Форум » все ,что связано с работой НКП » статус НКП (вопросы) » Ответить
статус НКП (вопросы)
EVKA:
kassiopeja2: C сайта РКФhttp://rkf.org.ru/rkf/nkp.html: ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ЛИЦАМ, ВЛАДЕЛЬЦАМ, ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОД БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА И ШИППЕРКЕ Российская Кинологическая Федерация разъясняет Вам, что решением Президиума РКФ от 26 мая 2010 года снят статус «Национальный клуб породы в системе РКФ» с общественной организации «Национальный клуб породы бельгийские овчарки», руководитель Безрук Ж.В. Настоящее решение вступило в силу с 27 мая 2010 года. Этим же решением было отказано в присвоении статуса межрегиональной общественной организации собаководов «Национальный клуб породы бельгийские овчарки и шипперке» (ОГРН 1105000001039, руководитель Безрук Ж.В.) в удовлетворении ходатайства о наделении статусом НКП в системе РКФ. Таким образом, в системе РКФ отсутствуют НКП по породам бельгийские овчарки и шипперке. Решением Президиума РКФ от 24 ноября 2010 года утверждено Расписание монопородных выставок на 2011 год, в котором НЕ ВКЛЮЧЕНЫ выставки по породам бельгийские овчарки и шипперке и в случае их проведения, результаты по ним не будут признаны в системе РКФ.
Олька: kassiopeja2 пишет: Решением Президиума РКФ от 24 ноября 2010 года утверждено Расписание монопородных выставок на 2011 год, в котором НЕ ВКЛЮЧЕНЫ выставки по породам бельгийские овчарки и шипперке и в случае их проведения, результаты по ним не будут признаны в системе РКФ. Ни ху фига сИбе!!!!!!!!!!!!!!!!! Это как вообще!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? За неделю до выставки............... Деньги с народу уже собраны..............
LiliZ: А мне вот что интересно, решение принято РКФ 26 мая 2010 года, почему только сейчас это решение появилось на сайте РКФ, т.е. фактически через год после его вступления в силу.
bagira: вот это даааа.... ну то, что РКФ всегда это делает долго - известно всем, а вот почему НКП БО продолжает проводить различные мероприятия - вопрос!!! И не просто проводить, а еще и ранг НКП им присваивать.... Не скажут же они, что сами только узнали....
Олька: LiliZ пишет: А мне вот что интересно, решение принято РКФ 26 мая 2010 года, почему только сейчас это решение появилось на сайте РКФ, т.е. фактически через год после его вступления в силу. А в это время прошло декабрьское моно...........
LiliZ: Олька и не только. еще январская выставка ПК в Питере и несколько выставок в других регионах. Последняя была в феврале в Самаре. И РКФ принял все документы по этой выставке, я так понимаю.
Гурин Сергей: Олька пишет: Деньги с народу уже собраны.............. Надо будет возвращать.
kaktus2: kassiopeja2 пишет: Настоящее решение вступило в силу с 27 мая 2010 года. Этим же решением было отказано в присвоении статуса межрегиональной общественной организации собаководов «Национальный клуб породы бельгийские овчарки и шипперке» (ОГРН 1105000001039, руководитель Безрук Ж.В.) в удовлетворении ходатайства о наделении статусом НКП в системе РКФ нда, весеннее обострение в РКФ.... хотелось бы знать, КАК МОЖНО БЫЛО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ 27 мая 2010 года, если Конференция НКП БО и Ш единогласно решила прекратить деятельность клуба, зарегистрированного в системе РКФ и передать полномочия НКП БО и Ш в системе РКФ юридически зарегистрированной Межрегиональной Общественной Организации Собаководов "НКП БО и Ш" на конференции 31 АВГУСТА 2010 года!!!! http://belgians.ru/index.php?id_article=128 о чем было официально объявлено на том же сайте РКФ мало того, ГРАФИК МОНОВЫСТАВОК был утвержден в РКФ, они же согласно этому графику и пр. выдавали сертификаты и пр., принимали отчеты! мало того, с месяц назад в график соревнований РКФ по мондьоринг были вписаны соревнования которые проводил НКП БО и Ш о чем вообще речь то ведется?
EVKA: kaktus2 хотелось бы уточнений от Жанны Валерьевны-то ,что написано на официально сайте НКП в корне расходится с написанным на офсайте РКФ. Кому верить?
kaktus2: я тоже так думаю, тем более вот с того же сайта РКФ информация http://rkf.org.ru/rkf/NKP_news_old.html : 31 августа 2010 года в 16 часов по адресу: г.Москва, Ленинградское ш., стр.23а, УДЦ «Сириус» состоится учредительная конференция НКП «Бельгийские овчарки». ПОВЕСТКА ДНЯ: 1. Прекращение деятельности НКП «Бельгийские овчарки». 2. Передача полномочий «Национального клуба породы в системе РКФ» вновь созданной и и имеющей государственную регистрацию Межрегиональной общественной организации собаководов «Национальный клуб пород бельгийские овчарки и шипперке». 3. Разное. Всю дополнительную информацию Вы можете получить по телефону: 495-772-50-41, 8-916-680-36-16, Безрук Жанна Валерьевна. 31 августа 2010 года в 18 часов по адресу: г.Москва, Ленинградское ш., стр.23а, УДЦ «Сириус» состоится учредительная конференция Межрегиональной общественной организации собаководов «Национальный клуб пород бельгийские овчарки и шипперке». ПОВЕСТКА ДНЯ: 1. Прием заявлений о приеме в члены МООС «НКП БО и шипперке». 2. Перевыборы руководящих и ревизионных органов МООС «НКП БО и шипперке». 3. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении МООС «НКП БО и шипперке» статусом «Национальный клуб породы в системе РКФ». 4. Разное. Все желающие стать членами МООС «НКП БО и шипперке» - физические лица имеют право принять участие в данной конференции, представив копию паспорта и копию свидетельства о происхождении собаки породы бельгийские овчарки или шипперке, либо свидетельства о регистрации питомника или заводской приставки с подтверждением принадлежности собаки породы бельгийские овчарки или шипперке данному питомнику или заводской приставки. Все желающие стать членами МООС «НКП БО и шипперке» - юридические лица - общественные организации имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, направив на нее делегата, избранного на общем собрании (конференции) общественной организации, приложив заверенные копии Устава, свидетельства о регистрации (для юридического лица), решения руководящего органа об учреждении НКП, решения общего собрания (конференции) об избрании делегата, решение о вступлении в члены МООС «НКП БО и шипперке» Заявления о вступлении в члены МООС «НКП БО и шипперке» и решение о приеме в члены будут приниматься на самой конференции. Всю дополнительную информацию Вы можете получить по телефону: 495-772-50-41, 8-916-680-36-16, Безрук Жанна Валерьевна.
Джина: Собрание - то можно провести, и выставки тоже, но вот если нет документов и прочего, несвоевременная сдача документации - вот и результат. Ну вот и прояснилось. Сайт РКФ тормоз, там бардак знатный, но этого и следовало ожидать.
Олька: А меня лично это ещё больше запутало...
Гурин Сергей: Молодцы конечно. Развалили не ими созданый клуб Бельгийских овчарок, и создали не дееспособную организацию БО и шипперке. Могли бы старую не разваливать, а создать что-то свое, так нет же, ни себе не людям. И сам не ам, и другим не дам. И зачем надо было заморачиваться ??? Просто развалили бы и все. МОЛОДЦЫ !!! СУПЕР !!! ТАК ДЕРЖАТЬ !!! Успехов на поприще развала. "Наш клуб теперь член FMBB!! УРА!!!!" - kaktus_2 Там тоже наверное проблема. :)))
LiliZ: Гурин Сергей Очень странно видеть, что вы так радуетесь этому событию Гурин Сергей пишет: МОЛОДЦЫ !!! СУПЕР !!! ТАК ДЕРЖАТЬ !!! Не понятно, почему такой восторг по поводу происшедшего?
Гурин Сергей: Это не восторг, это слезы. (или салдафонский юмор) Хотели как лучше, а получилось, как всегда. А вы друзья как не садитесь...... LiliZ, вы главное в посте пропустили.
Марина Л.: Гурин Сергей пишет: "Наш клуб теперь член FMBB!! УРА!!!!" - kaktus_2 Там тоже наверное проблема. :))) они не в курсе наших внутренних состояний
LiliZ: Гурин Сергей я думала, что для вас это главное, т.к. ключевые слова обычно выделяются либо цветом либо крупным шрифтом. Гурин Сергей пишет: Это не восторг, это слезы. (или салдафонский юмор) простите, в армии не служила, видимо не поняла Вашего юмора.
Янет: Чего-то я ничего не поняла.я Яну записала на Ч.НКП и КЧК в королёве,а тервюра/Зеву/ на ЧК и пастьбу,ещё в декабре она получила КЧК,значит все титулы будут недействительными?кстати на Семинар мы тоже идём.
POPdog: Янет я сейчас позвонила в выставочную комиссию РКФ, мне подтвердили, что действительно в мае прошлого года президенту было вынесено предупреждение устранить за 6 мес. все недочеты в документации, этого не произошло, т. е. с сентября 2010 года все мероприятия, проведенные НКП в РКФ считаются недействительными... это относится и предстоящей майской выставке. остается только посочувствовать всем записавшимся на выставки НКП... кроме того, я позвонила в комиссию РКФ по испытаниям, на 1 мая тестирование по пастьбе не заявлено, заявлено на 30 апреля. если заявка подавалась через НКП, а не через клуб, то РКФ результаты теста не примет от НКП это надо выяснить в РКФ...
ksushik: POPdog пишет: тестирование по пастьбе не заявлено... ... ... результаты теста не примет Обидно но мы все-равно пойдем, для себя
Янет: Если результаты теста в РКФ не пройдут-это будет кошмар!у меня такой вопрос моно в королёве организует не сам нкп,значит запрет действует или нет?
POPdog: ksushik Янет почему бы вам не спросить у президента, ведь, вы у неё записывались. почему президент в такой ситуации молчит?.. надо сначала выяснить тестирование по пастьбе нкп заявлял или клуб, если клуб, то в РКФ её примут! единственное, что тест заявлен на 30 апреля. не знаю, но возможно, можно будет исправить дату? в любом случае, Мария тестирует пастухов отлично! судя по доступной информации, выставка в Королеве заявлена не нкп, а клубом!
Джина: POPdog извиняюсь за глупый вопрос (не совсем в курсе) - а разве можно заявлять монку без НКП? А как титулы присуждать? и какие? И смысл?
LiliZ: Монку без НКП заявить нельзя. Нет НКП,нет моно.
Алек: Гурин Сергей пишет: Молодцы конечно. Развалили не ими созданый клуб Бельгийских овчарок, и создали не дееспособную организацию БО и шипперке. Могли бы старую не разваливать, а создать что-то свое, так нет же, ни себе не людям. И сам не ам, и другим не дам. НКП развалить нельзя, а в остальном Вы правы. Сами недееспособны, а всех за нос водили и незаконные мероприятия проводили, наживаясь на этом. Люди потеряли время, деньги и титулы, кторые они заработали - недействительны. Надо писать жалобу в РКФ, поскольку эти афера проведены как бы под ними, чтобы РКФ принял санкции.
dru: я что то пропустил, да?
dru: а в России все через интересно услышать версию госпажи Безрук...
dru: Алек для началу представтесь, или так за породу переживаете? обвинения безпочвены если нет доказательной базы. собстве вы так типа пагаварить пришли?
kaktus2: так, 2 часа назад вернулись из РКФ. (нас было много помимо Жанны, в т.ч. Лена Зайцева (правда она не до конца), Тармо, я ...) Во-первых - слухи о развале НКП сильно преувеличенны Спешу успокоить тех, кто выставлялся с начала года - результаты выставок не будут аннулированы, так что ВСЕ ТИТУЛЫ ОСТАНУТСЯ ПРИ ВАС. Весь сыр-бор возник из=за того, что в РКФ были (скорее всего) утеряны часть документов по конференции 31 августа 2010 года и НКП не поставлен об этом в известность - так что Слава РКФ. В результате затянуто с присвоением статуса НКП как юр. лица. Завтра мы везем им эти бумажки. 19 мая должно быть заседание о восстановлении статуса. Печальная новость - пострадает монка 1 мая. В какой степени, пока не ясно. Что касается тестов - все тесты будут проходить своим порядком, все будут законными и т.д. Тест по пастьбе будет не НКП и 1 мая - так что все результаты будут легитимны. Все пока, пошла спать. Остальное и подробности позднее.
EVKA: kaktus2 Спасибо за информацию. Правда ждали новости от Жанны Валерьевны
Алек: dru должен же кто-то со стороны наблюдать со стороны всегда виднее а пагаварить можно, если по делу
kaktus2: EVKA - оч. много еще с тестом завтрашним дел, она еще до дома не доехала Нас под дверью 4 часа мариновали
dru: ГЫГЫ...
Гурин Сергей: Алек. На счет развала, что это я не прав - "Конференция НКП БО и Ш единогласно решила прекратить деятельность клуба (НКП Бельгийских овчарок), зарегистрированного в системе РКФ, и передать полномочия НКП БО и Шипперке." Люди единогласно проголосовавшие за прекращение деятельности клуба (НКП Бельгийских овчарок), к созданию, именно созданию, этого клуба не имеют ни какого отношения. По какому праву решили прекратить деятельность?, по какому праву потребовали у РКФ передать полномочия? Я конечно не юрист, и дать правовую оценку данного действия немогу, но явно произошел рейдерский захват.(или что то очень похожее) Это как завод какой нибудь, сначала обанкротили (развалили), а потом на его базе создали новое предприятие.
dru: Интересное висит в премодерации от некого Алека... прям троль какойто, подымает бучу даже не представившись
Алек: Гурин Сергей пишет: Люди единогласно проголосовавшие за прекращение деятельности клуба (НКП Бельгийских овчарок), к созданию, именно созданию, этого клуба не имеют ни какого отношения. НЕльзя развалить НКП в системе РКФ. Есть утвержденное положение для всех НКП на сайте РКФ, почитайте. Чтобы снова возобновить деятельность НКП (если это кому-то из вас вообще надо) надо подать заявление в ркф, назначить конференцию, собрать общественность выбрать президиум и президента... и работайте ! А новое предприятие пусть так и будет новым коммерческим предприятием для откачки денег с ленивых неграмотных дурачков. 19 мая должно быть заседание о восстановлении статуса безрукклуба. Что мешает к этому дню написать протест от общественности в ркф и назначить новую конференцию ? Я сижу, читаю форум и умиляюсь. Спортсмены попускали пузыри, повозмущались по поводу "отборочных взносов" и все как овцы пошли сдавать деньги... Пишите заявление в РКФ для рассмотрения на заседании выставочной комиссии, это нарушение со стороны Безрук, она не правомочна заправлять отборочными и т.д... Пишите заявление от общественности о недоверии и созывайте новую конференцию, начинайте ДЕЛАТЬ или уже сидите и молчите в платочик.
kaktus2: Гурин Сергей пишет: По какому праву решили прекратить деятельность?, по какому праву потребовали у РКФ передать полномочия? Я конечно не юрист и очень жаль, иначе Вы бы поняли, что в данном сл. выполнялось именно требование РКФ к НКП (а не наоборот) , а именно " Согласно выставочному положению РКФ выставки, в том числе монопородные имеют право проводить только общественные организации со статусом юридического лица."
LiliZ: Алек Пишите заявление от общественности о недоверии и созывайте новую конференцию, начинайте ДЕЛАТЬ или уже сидите и молчите в платочик. Все пишущие тут товарищи, недовольные деятельностью НКП, не являются членами НКП. Поэтому они не могут выразить Безрук Ж.В. недоверие или доверие.
dru: kaktus2 мну вот удивляет... никакой оф информации от НКП нетути ....
dru: LiliZ а тут как в поговорке кто ничего не делает, тот не ошибаеться З.Ы, 3,14деть, не мешки ворочить
Марина Л.: LiliZ пишет: Все пишущие тут товарищи, недовольные деятельностью НКП, не являются членами НКП. Поэтому они не могут выразить Безрук Ж.В. недоверие или доверие. ошибаетесь. Они не могут принимать участие в каких-либо решениях конкретно этого клуба, голосовать и проч. (Т.к. проще говоря, не являются его акционерами , имеющими право голоса). А выразить недоверие вполне имеют право, подав в письменном виде в РКФ.
EVKA: Вот все пишут о недоверии Жанне и о смене правления-а кто готов возглавить НКП?
kaktus2: для информации - все недостающие документы (с т. зрения РКФ по конф. 31 августа 2010 года, в проведении которой НАРУШЕНИЙ не было, просто недрозумение) сданы в РКФ сегодня мною лично (Жанна была занята с Финскими тестами ). Так что 19 мая, думаю все будет нормально.
bagira: скажите, пожалуйста, а на официальном сайте НКП все еще "некогда" зарегать новых посетителей и ответить на их вопросы?
EVKA: bagira думаю,что вопрос в пустоту
tervolli: EVKA пишет: думаю,что вопрос в пустоту Причем так было всегда . Два смайлика потомучто не знаю радоваться этому или расстраиваться.
Георг: О работе НКП в теме о выставке от 1 мая 2011г. Цитата: Сообщение от Evka Если Вы внимательно читали-то из темы про выставку многое перенесено в тему о работе НКП.Ни чего там не чистили и никого не банили. сорри за офф. Здравствуйте EVKA, перечитал всё про работу НКП и не нашёл то, что мне надо. Очень прошу, подскажите где можно найти посты Ильиной Полины (Pall) от 03.05.2011г про работу НКП в теме о выставке 1-го мая! И всё же там было 20 страниц, осталось 8 и здесь всего 3, а 9 всё равно не могу найти. Заранее спасибо!
EVKA: Георг пишет: перечитал всё про работу НКП и не нашёл то, что мне надо. я пыталась все посты о работе НКП собрать в одном месте -но некоторые форумчане решили,что это сумасбродство и в итоге посты раскиданы по разным темам форума Конкретно пост Полины тутhttp://belgians.f.qip.ru/?1-7-0-00000083-000-100-0
Tusya: Кактус2 написала, что вопрос с НКП решен, но НКП БО так и не появился на сайте РКФ и среди вопросов решаемых 19 мая ничего про наш НКП нет... http://rkf.org.ru/documents/presidium.html
Марина Л.: кто-то здесь писал, что по правилам НЕ МОЖЕТ быть НКП двух пород. Тогда каким образом, НКП БО и Ш появится в РКФ?
bagira: мож прямо в РКФ вопрос задать по НКП БО? существует такой или нет? и кто там председатель?
EVKA: НКП уже навел порядок с документами и регистрацией? Чего то я потерялась-РКФ пишет о непризнании монопородок а они все проходят и проходят.......
Янет: Когда мы 7 числа ездили за родословной,в РКФ сказали,что всё в НКП в порядке и все моно будут признаны.а на сайте РКФ полная неразбериха.
Янет: появилась выписка с заседания НКП от 19 мая. belgians.ru/index.php?id_article=262 если кто-то может выложите этот документ здесь,я так и не смогла его рассмотреть!
Мурикас: Янет вот
With Love: еще ближе
Янет: Мурикас With Love СПАСИБО!!!
LenO.k: А что означает "по двум породам бельгийские овчарки и шипперке", если бельгийских овчарок - 4 породы фактически??? По каким-то двум разновидностям бельгийцев или все-таки имеется в виду, что все бельгийские овчарки - это единая порода, а шипперке - отдельная? Но опять же она вроде как тоже бельгийская овчарка ...
Олька: Мне больше всего нравится фраза "в порядке исключения"... Вот у нас закон-то! Что дышло, куда повернул туда и вышло...
tervolli: Олька пишет: Мне больше всего нравится фраза "в порядке исключения"... Вот у нас закон-то! Что дышло, куда повернул туда и вышло... Во-во
Джина: а что твориться в НКП?
Джина: НКП и мондьо http://belgians.ru/index.php?id_article=389
tervolli: Джина Очень много буковок "Я", невозможно читать . Может отсюда все проблемы . Цитата не добавилась из предыдущего поста, только ник .
Джина: Блиииинннн, ну что такое... http://mondioring.ru/
Tusya: Как хорошо мне это знакомо! На монопордной выставке, в организации которой я принимала участие, была договоренность, что второй день Мари Бертон Сарлат, судившую выставку, будет развлекать Ж. Безрук. Но после выставки нам через плечо бросили: мы не будем..... Конечно, мы быстранько организовали и переводчика и экскурсии, все прошло отлично, но осадок - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И про такое отношение к судьям и экспертам я читаю каждый раз....... а ведь это лицо российских БО и мондио, я так понимаю.....
Олька: Tusya я тоже сразу об этой ситуации вспомнила... Прям закономерность какая-то
bagira: "......... Я всегда и честно говорю, что я хочу развития ДЛЯ ВСЕХ спортсменов России. .......................... Уважать спортсмена, стоящего рядом с тобой, на какой бы ступени развития он не находился, в каком бы городе России он не жил, какие бы материальные возможности он не имел необходимо!! ........" а поступки Жанны - прямо противоположны!
tervolli: bagira пишет: а поступки Жанны - прямо противоположны! А сейчас так модно, теперь такие идеалы, у нашего правительства точно так же. Теперь честность и порядочность, поддержка рядом стоящего не в чести. Сейчас главное попиариться для тех кто не в теме, а делать необязательно.
LiliZ: У президента НКП новый сайт для иностранцев http://www.schipperke.org.ru/
гость: в России уже не хотят покупать больных шипперок...
EVKA: гость а подробнее? а то гавкнул гость и в кусты?
POPdog: кто знает, ежегодную отчетно-выборную конференцию НКП как давно созывали?
Янет: popdog насколько знаю-в этом году не проводилась,но скоро должна быть.Сама жду информацию на сайте РКФ.
LiliZ: кто знает, ежегодную отчетно-выборную конференцию НКП как давно созывали? прекратить полномочия вице-президента может только отчетно-выборная конференция. Т.к. теперь эта должность (в количестве 2 шт.) упразднена, соответственно конференция проводилась для приятия этого решения.
Янет: Liliz Почему Вы так решили?Вы были на конференции?Если бы она была,то Барановская была бы не И.О. а вице-президентом.Насколько я знаю,Трегубова и Назаркина были исключены из НКП.А вообще думаю,что kaktus2 все обьяснит сама.
LiliZ: Liliz Почему Вы так решили? Устав почитала
kaktus2: Основанием для исключения из членов Клуба является нарушение членом Клуба настоящего Устава. не зависимо от должности. А вот выбор нового состава Президиума - это компетенция Конференции. Ее еще не было.
Tanya: kaktus2 пишет: Основанием для исключения из членов Клуба является нарушение членом Клуба настоящего Устава. Почему исключили названных выше людей из Клуба?
POPdog: кто-нибудь подскажет дату последней конференции?
bagira: а владельцы БО могут через РКФ попросить созвать внеочередную конференцию!
LiliZ: bagira пишет:
LiliZ: bagira пишет: а владельцы БО могут через РКФ попросить созвать внеочередную конференцию! могут, только если они члены НКП. Замкнутый круг. Основанием для исключения из членов Клуба является нарушение членом Клуба настоящего Устава. не зависимо от должности. согласна. Но решение об исключении принимается на собрании президиума простым большинством голосов. Т.к. оба вице являются членами президиума по должности, а никакого собрания президиума с их участием не было, то и исключить их никто не мог. Где решение президиум по этому вопросу? к сожалению в настоящее время в НКП действует исключительно авторитарная система управления. Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — форма правления (политический режим), при которой носитель власти (например, диктатор, группа людей, руководитель предприятия) провозглашает сам себя имеющим право на власть. Обоснованием для существования такой власти является исключительно мнение на этот счёт носителя данной власти.
kaktus2: LiliZ пишет: Но решение об исключении принимается на собрании президиума простым большинством голосов. Лена, почему ты так решила? нет - так же как например в НКП Колли Не оплатившие членские взносы автоматически считаются выбывшими из НКП. http://www.nkp-collie.ru/ или в Клубе короткошерстых Колли (см. Устав - ты же там секретарь) http://www.smoothcollie.ru/ustav.htm 6.4. Все члены Клуба (физические и юридические лица), не уплатившие членский взнос в течение 1 квартала текущего года автоматически считаются выбывшими. Вопрос о повторном членстве (восстановлении) рассматривается Президиумом. так что ВСЕ КАК У ВСЕХ. Или в НКП короткошерстых Колли тоже действует исключительно авторитарная система управления???. цитата: Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — форма правления (политический режим), при которой носитель власти (например, диктатор, группа людей, руководитель предприятия) провозглашает сам себя имеющим право на власть. Обоснованием для существования такой власти является исключительно мнение на этот счёт носителя данной власти.
LiliZ: НКП короткошерстных колли действует исключительно на основании Устава. Руководящим органом является президиум, состоящий из семи человек. Решения принимаются общим голосованием. Решения Президиум вывешиваются в открытом доступе на сайте НКП. хочешь поговорить об Уставе НКП БО и Ш и его нарушениях, отлично выдержки из Устава НКП БОиШ 3.2.2. Члены Клуба обязаны: ►соблюдать настоящий Устав и решения руководящих органов Клуба, принятые в рамках их компетенции; ►принимать участие в деятельности Клуба; ►уплачивать членские взносы в размере и порядке, утвержденном Президиумом Клуба; по версии НКП оба вице исключены из НКП из-з неуплаты взносов, правильно я понимаю? в 2010 году членский взнос был 300 руб., в 2011 году стал 500, в 2012 году - 1000 согласно Устава размер членских взносов утверждается Президиумом 5.2.2. Президиум принимает решения на своих заседаниях, которые созываются по мере необходимости. ни в 2010. ни в2011 ни в 2012 годах заседания президиума не было. А если было, почему оно не опубликовано? Каким образом изменился размер взносов? Нарушение Устава? о размере взноса в 1000 руб. помолчим... Положение о членских взносах - 2012 Установить вступительные и годовые взносы на 2012 год в размере: С клубов и питомников - 2000 руб. С частных владельцев БО и шипперке - 1000 руб.
LiliZ: Основанием для исключения из членов Клуба является нарушение членом Клуба настоящего Устава. какие нарушения конкретно? есть люди, которые считают, что Президент нарушает вот этот пункт Устава: ►своей деятельностью способствовать укреплению репутации Клуба, его авторитета в кинологическом мире и среди населения; что с этим делать вопрос конечно риторический... и ответ на него нет... готова продолжить по Уставу, но хотелось бы понять по поводу первого нарушения.
bagira: а мне бы очень хотелось увидеть не "выдержки из устава", а полный устав, тогда я могу увидеть по каким принципам принимаются, исключаются, созываются,...... и тд., почему какие-то ссылки на уставы других НКП? при чем здесь они???? НКП БО иШ действует только по своему уставу! а что там прописано - никто не знает! я пыталась зарегаться на официальном сайте 1.5 года назад, до сих пор ни ответа ни привета. Я хочу вступить в НКП БО и Ш!!!, но не ознакомившись с уставом, я не могу это сделать, т.к. по правилам общественных организаций - я даже в заявлении обязана указать, что с уставом ознакомлена. или здесь все не так? все мои вопросы как владельца и заводчицы БО - игнорируются. как это понимать??? только как авторитарность! мои собаки не из Красной Горки!, хотя у меня 4 БО и очень тесная связь со владельцами щенков, которые не только выставляются, но и участвуют в спорте с ними! Хочу знать, КОГДА СЛЕДУЮЩЕЕ ЗАСЕДАНИЕ НКП БО и Ш!!! Хочу присутствовать. Никто не может мне это запретить.
Янет: bagira когда я вступала в НКП,то ознакомилась только с этим уставом http://belgians.ru/index.php?id_page=3 Только цены на членство ужас(я в РКФ в 2 раза меньше плачу за членство питомника).
bagira: Янет ЭТО Я ВИДЕЛА! ТОК Я ДОЛЖНА ОЗНАКОМИТЬСЯ СО ВСЕМ УСТАВОМ, А НЕ ВЫДЕРЖКАМИ! вообще весь устав должен висеть на сайте, а так же все документы регистрации ЕГРЮЛ, ИНН,.и т.д. что там такого заложено, что нельзя его весь увидеть )))
LiliZ: Да, хорошо бы увидеть весь Устав целиком. А то может там все и прописано, как надо. Вот еще вчера заинтересовалась версией стандарта шипперке на сайте НКП. Была удивлена, насколько стандарт, опубликованый на официальном Российском сайте породы (НКП БО и Ш) разнИца со стандартом, опубликованым на сайте FCI. Это что? Новый стандарт или все же просто вольный перевод?
Джина: Интересно, а БО кроме аджи и мондьо вообще ничем не занимаются???
Tusya: а ИПО, Фризби, Фристайл, БХ, ОКД, ЗКС, выставки - не считаются? Про службу по поиску я вообще молчу
POPdog: Tusya это Джина так вопрос задала с претензией к нкп, судя по информации на их сайте
Джина: POPdog ага, просто как раз это и обидно! Полина Ильина со своими БО отстаивает честь России на чемпионате, а эта инфа умалчивается, инфы по прочим дисциплинам тоже нет. Честно скажу - вот выставки я вообще не рассматриваю, для БО не актуально (мне все равно. я даже не знаю кто сейчас на выставках звездит), а вот выступающих БО стараюсь отсматривать
Янет: Вот долго молчала,видела,что творится в НКП(а честно это абсолютно наплевательское отношение ко всем,кто не является членами НКП). А вот это вывело меня из себя и молчать больше не хочу и не буду! http://belgians.ru/index.php?id_article=480 16 ноября 2013 в Москве монопородная выставка БО и шипперке ранга ПК в рамках 2хСАС «Дельта-Пал» и «Брид» Клуб «Брид» проявил инициативу (лучше поздно, чем никогда). НКП БО и Ш подал заявку в РКФ и разрешил эту выставку. Эксперт на моно - Marie-Jose Renee Helene (Люксембург) Место проведения - Сокольники. Запись до 11.11.2013 (включительно) 1800 руб. конкурентные классы и 800 руб. бэби, щенки, ветераны. Запись по гарантийному письму с оплатой на месте – 2000 \ 1000 руб. Заявочный лист здесь: belgians.ru/doc/zayavka_16_10_13.doc Заявки направлять на адрес: agility001@gmail.com Все вопросы по телефону: +7 495 772 50 41 – Жанна Безрук Более подробно про выставку САС, место проведения и Клуб БРИД читайте здесь - http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=39708 Дельта-Пал - тут - http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=39916 Информация о выставке размещается за 2 дня до окончания записи.Причем как я понимаю-это ПК,которая должна была пройти -8.12.2013 ПК Москва МООС НКП БО и Ш +7 (495) 772-50-41 , 8-916-680-36-16 , info@belgians.ru но таинственным образом переносится,а такое размещение наводит на мысль,что теперь монопородки только для приближенных В теме выставки "Брид" о ней ни слова. Сколько это будет длиться? Отчеты о выставках выкладываются выборочно(точнее "неугодные" не выкладываются).А теперь еще и это Я даже могу навскидку сказать результаты-это что за произвол?И почему РКФ это разрешает? Извиняюсь,за такой "крик души",но все выше перечисленное-это уже перебор....
Джина: Ну НКП плявать хотел на простых смертных. А РКФ сейчас вообще не до нас. Интересно, а в Питере монка была? На сайт Дельта-Пал нет ни слова о монке БО.
Янет: Джина Дельта-Пал в апреле проводил свою личную монопородку,куда приехало всего 4 собаки,если не ошибаюсь(все КГ). Данная выставка,вроде от клуба "Брид",но проводит ее НКП.(на Песике все вопросы адресуют к нац.клубу). Супер,ничего не скажешь,получается закрытая монка-успел за 2 дня записаться,нет ?"мы не виноваты"
schipperke1975: Янет пишет: Дельта-Пал в апреле проводил свою личную монопородку,куда приехало всего 4 собаки,если не ошибаюсь(все КГ). За бельгийцами не следила, некогда было, нужно было еще и на ВВЦ на выставку успеть, Но Вот результаты по шипперке 07.04. Монопородная выставка ранга ПК ЭКСПЕРТ Питер Реханик (Чехия) КОБЕЛИ класс юниоров FULLMOON EXPRESS TO NOERKOM MORIONS, 2отл, СС АЛЯСКА АРКТИК ВИНТЕР, ЛЮК, ЛЮ, ЮПК класс промежуточный Uruz Urfan Usama s Krasnoy Gorki (не уверенна, пропустила, к сожанению) класс открытый ОЛИВЕР ОНАЙТ ОДИН С КРАСНОЙ ГОРКИ (не уверенна, пропустила, к сожалению) класс чемпионов Isaac Taien, ЛК, ПК, ЛПП СУКИ класс юниоров ALABAMA SOUTH HEART S SUSCHEVKI, 2-отл, ЮСС ШЕЛЕСТ ШЕЙЛИ ШОКОЛАД С КРАСНОЙ ГОРКИ, ЮПК, ЛЮС класс промежуточный ЛЕЮ ЛАПУЛЬКА КРАСОТУЛЬКА, КЧК класс открытый RIVENDEL'S LEBLAK STILETTO, САС, ЛС, ПК и фото отчет по шипперке http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8191&page=267
schipperke1975: Нашла каталог.. Грюнендаль КОБЕЛИ класс промежуточный Тайлеран Талисман с Красной Горки (Koral Black'z Kovarny x Альфа Афина с Красной Горки) - ЛПП СУКИ класс открытый Frendly Fay s Krasnoy Gorki (Koral Black'z Kovarny х Zarah du Pre du Vieux Pont) Малинуа СУКИ класс юниоров Lea Lexsa du Hameau St.-Blaise (Aramis du Hameau St.-Blaise х Info du Hameau St.-Blaise) -ЛПП Венесуэлла (Армикс х Алекс-Тат Айси Гэйс) Тервюрен КОБЕЛИ класс промежуточный KNIGHTRED DE LA BELGERIE (ARAGON VOM WILDWEIBCHENSTEIN Х HOULALA DU SARTY ROUX) класс открытый LINIYA GRACII GENERAL BERG (EAGLE BERGERAC DE HU х GERA) класс чемпионов SCHETSIN S KRASNOY GORKI (LEXUS S KRASNOY GORKI Х LADY ADINA Z KOVARNY) - ЛПП
Tusya: Янет А Вы напишите жалобу в РКФ, я готова подтвердить, да и орги говорили, что наличие выставки зависит от НКП и ждали информации от Безрук
Янет: Tusya А Вы напишите жалобу в РКФ даже Джина пишет: А РКФ сейчас вообще не до нас я могу написать жалобу,но толк от нее какой?нашему НКП все спускают с рук...к сожалению.. ] schipperke1975 спасибо за отчет,но разве это меняет суть дела?7 собак на моно породы,которая в России уже более 16 лет и столько собак?В шипперке идет развитие.И кстати,этого отчета тоже нет на сайте НКП,насколько помню
schipperke1975: Янет пишет: И кстати,этого отчета тоже нет на сайте НКП,насколько помню Правильно, этого отчета нет на сайте НКП, так же нет отчета с монки из Королева... Нет отчета и поздравлений выигравшим и участникам из России, с результатами WDS -2013, Европы - 2013, и много еще чего там нет.. я разве спорю..
Янет: schipperke1975 Правильно, этого отчета нет на сайте НКП, так же нет отчета с монки из Королева.. и я о том же:2 монопородки в Королеве исчезли,как и :в Йошкар-Оле,Самаре,вторая монопородка в Волгограде и многие,многие другие... То,в каком виде представили отчет с России этого года-вообще я не обязана сидеть на сторонних сайтах и по крупицам собирать информацию-для этого есть сайт НКП. Кстати,Вы были на националке прошлого года?это вообще была песня Жанна Владимировна-переводчик в ринге,Геннадий(муж)-выставляет суку тервюрена,а сын выводит вторую суку на сравнение и она...опппа выигрывает! Мне надоело это все видеть-молчать,всякому терпению приходит конец..А как после ринга выносили щеночка(для показа эксперту),который просто лег на землю и боялся всего и вся...зато в отчете указали,что была неявка... То,что за 2 года членства в НКП-меня не уведомили ни разу о заседаниях!!!номера терялись,письма на электронку "не доходили". И это только малая часть всего увиденного и накипевшего. Я могу это все в жалобе написать,но толк какой?РКФ скорее всего промолчит.
schipperke1975: Янет пишет: То,в каком виде представили отчет с России этого года-вообще я не обязана сидеть на сторонних сайтах и по крупицам собирать информацию-для этого есть сайт НКП. В этом году отчет с Россий - песня! По шипперке мы все собрали, и теперь имеем полные результаты. Янет пишет: Кстати,Вы были на националке прошлого года? Нет.. не была, но фото и видео видела.. Янет пишет: То,что за 2 года членства в НКП-меня не уведомили ни разу о заседаниях!!! Поэтому я дааавно уже не в НКП, чего и вам желаю! В этом году моя сука стала обладателем титула, ЧМ, в конкуренции.. для меня это была такая победа! да, признаюсь, хотела видеть поздравления на сайте НКП, как два года подряд поздравляли, до этого года..
Янет: schipperke1975 Поэтому я дааавно уже не в НКП! с января этого года меня там тоже нет просто отказалась продлевать членство и платить за такое лучше на эти деньги куплю своим девочкам вкусняшек
Янет: schipperke1975 В этом году моя сука стала обладателем титула, ЧМ, в конкуренции.. для меня это была такая победа! да, признаюсь, хотела видеть поздравления на сайте НКП, как два года подряд поздравляли, до этого года.. Сразу не признала,извиняюсь.Ирина Евгеньвна,мои поздравления!!мы часто видимся на выставках,а познакомиться все никак
schipperke1975: Янет пишет: Сразу не признала,извиняюсь.Ирина Евгеньвна,мои поздравления!! Не страшно, спасибо за поздравления! Действительно для меня данный титул "милее" и выше по статусу, всех ее многочисленных BIGов.. И даже RBISа на CACIBe не в России... все это не идет в сравнением с этой победой! Ооо, со мной трудно общаться на Шоу, я слишком увлечена процессом, что не вижу ничего кроме ринга
Gessav: Пишите, пишите. В РКФ сказали, что чем больше писем будет написано, тем больше вероятности, что накажут и НКП и ЖВ лично. Про моно мне написал клуб Дельта Пал еще неделю назад, что, возможно, она будет, но все - и про моно и про эксперта на выставке, решает ЖВ.
Tusya: РКФ, конечно, нами не интересуется, но если они будут регулярно получать наши жалобы, то все равно должны будут реагировать, не может же быть такого, что никогда не найдется человек, который возьмет на себя руководство клубом..... а ведь реальная загвоздка только в том, что нет пока такого человека, ясно, что Безрук забрала (а это было именно так) себе клуб исключительно для своих целей, а не для развития породы....
Gessav: Ну, в принципе, всегда стояла проблема, что народ у нас довольно инертно относился к НКП. На форуме поболтали, да, а как до дела - тишина. Если сейчас владельцы БО действительно соберутся все вместе, чтобы обсуждать, договариваться и работать, то можно действовать. Наример - засыпать РКФ жалобами, требовать внеочередного ОТКРЫТОГО собрания с участием РКФ, где смогут присутствовать ВСЕ желающие. Менять руководство НКП, создавать комиссии и пр.
Янет: Gessav Tusya а как правильно описать данную ситуацию с выставкой?на что сослаться? Например,про откровенный договор с судьей и нарушения правил на выставках(члены семьи ринговой бригады)-это я знаю. Про моно мне написал клуб Дельта Пал еще неделю назад, что, возможно, она будет, но все - и про моно и про эксперта на выставке, решает ЖВ. вот именно,что решает все она.Я собиралась своих писать на апрельскую монопородку данного клуба,но как увидела запись через НКП,все желание отбило..
Gessav: Янет пишет: Gessav Tusya а как правильно описать данную ситуацию с выставкой?на что сослаться? На что угодно. Хоть жалуйтесь, что вы-владелец БО, узнали о том, что будет моно, которая нигде не афиширована, информацию по ней не получить и тп. Вплоть до распечаток и сканов. Янет пишет: вот именно,что решает все она.Я собиралась своих писать на апрельскую монопородку данного клуба,но как увидела запись через НКП,все желание отбило.. Я на апрельскую записалась через клуб без проблем.
Янет: На что угодно. Хоть жалуйтесь, что вы-владелец БО, узнали о том, что будет моно, которая нигде не афиширована, информацию по ней не получить и тп. Вплоть до распечаток и сканов. хорошо,наберу побольше доказательств и напишу,не хочу больше терпеть такой произвол Кстати,интересно,а можно жаловаться,что "интеллектуальный труд" присвоили?
Gessav: Янет пишет: Кстати,интересно,а можно жаловаться,что "интеллектуальный труд" присвоили? Какой, например?
Gessav: Ну, а вообще, ведите опрос владельцев, кто хочет что-то менять, кто готов подъехать на собрание и тп. Если наберутся желающие, то можно массово атаковать РКФ с целью созыва конференции. Думаю, даже одно письмо с многочисленными подписями сможет как-то подействовать.
Янет: Какой, например? http://belgians.ru/index.php?id_page=11 часть осталась,но в основном все сделано под собак "с Красной горки". вот этого пункта в моем варианте не было: Рекомендованный производитель» - РП (Recommend) - получает собака, имеющая все перечисленные ниже титулы и проверки: - титул «Чемпион НКП»; - титул «Чемпион России» или 2хСАСIВ (хотя бы один из которых получен в России); - для бельгийских овчарок - сертификат проверки на дисплазию с результатом не ниже «HD-В»; - для бельгийских овчарок - обязательно наличие дрессировки: ОКД + ЗКС или IРО или финский характер тест или Мондьоринг; потому как,ну как можно рекомендовать производителя,непроверенного на потомстве? Также был исключен пункт,что данный класс должен проводиться на национальной выставке,в присутствии наблюдателей из РКФ и фигуранта(для проверки психики). У производителя должна быть полная родословная. А уж самое интересное:узнать через 1,5 года,что это не ты сидела и корпела над этими документами,а владелец шипперке(фамилии не помню). После такого,Жанна Валерьевна нажила себе не врага,но как минимум недоброжелателя.
Gessav: Янет ну а что мешает?
Янет: Янет ну а что мешает? Gessav не поняла вопроса.Что мешает чему?
Tusya: Вот с финским характертестом кажется есть проблемы.... если я правильно поняла Тармо, то фины у него не приняли тест сданный в России...
Янет: Tusya вот не удивляюсь такому,потому как для меня результаты такого теста кажутся необъективными(по результатам сдачи в России).Ну не поверю,что трусливый кобель может набрать 140 баллов(причем потом еще всем говорят,что он супер рабочий),а сука которая с трудом набирает 75 баллов,только откуда эти баллы берут Кстати,в первоначальном виде финского теста не было-это "прихоть НКП".
Gessav: Янет пишет: Gessav не поняла вопроса.Что мешает чему? Ну что мешает еще отдельно написать о использовании вашего текста. Сначала в НКП, а если НКП промолчит или тп, то писать в РКФ.
Янет: Gessav НКП (т.е. Жанна Валерьевна) всеми руками и ногами будет отмахиваться,что меня там даже и в помине не было,если только делать скрины своей почты(если переписка при обновлении не удалилась) и брать скрин с Песика,где владелец шипперке пишет,что она составляла. А РКФ не нужны эти разборки,ведь денег с этого не заработать им не светит,да и "нарушений" не увидят.Чего там-работу одного члена НКП приписали другому-пустяки Кстати,классная аватарка П.С.сейчас просмотрела почту,она автоматически обновлялась в январе 2012,до этой даты-писем нет на компьютере остался рейтинг топ-собаки(его почему-то тоже в элиту включили),само определение Элиты осталось только в тетради.Не знаю,насколько это может быть доказательством..
Gessav: Янет пишет: НКП (т.е. Жанна Валерьевна) всеми руками и ногами будет отмахиваться,что меня там даже и в помине не было,если только делать скрины своей почты(если переписка при обновлении не удалилась) и брать скрин с Песика,где владелец шипперке пишет,что она составляла. Вот это все и надо фиксировать. Сканы, скрины, фото и тп. Писать письмо и все прилагать к письму. Янет пишет: А РКФ не нужны эти разборки,ведь денег с этого не заработать им не светит,да и "нарушений" не увидят.Чего там-работу одного члена НКП приписали другому-пустяки Ну, вот так все и живем. Поэтому и есть такой НКП. Потому что действовать никто не действует. Вы же не пробовали писать письмо в РКФ с присвоением входящего номера, на которое вам просто обязаны будут ответить.
LiliZ: Tusya пишет: по поводу финского теста. В действительности тест не является официальным и не годен для получения титула Чемпион Финляндии. Я узнала это, когда летом этого года мы попытались оформить Финское чемпионство для моей колли и нам пришел отказ. Я попросила узнать наших финских друзей в чем проблема. так же написала письмо Jorma Kerkkä и он ответил, что увы, но Вам нужно пересдать его в Финляндии. Таким образом ни один из тестов, проводимых в течение последних трех лет в России не является действительным для Финского кеннел клуба. Безрук в курсе, но продолжает обманывать людей. На сайте НКП до сих пор висит информация о том, что: Тестирование носит официальный характер, т.е. с отметкой в родословной и с занесением данных в финскую базу. Наличие данного теста позволяет собакам, имеющим титул Чемпион России и САС в Финляндии претендовать на титул Чемпион Финляндии. С результатами тестирования предыдущих лет Вы можете ознакомиться здесь: http://belgians.ru/index.php?id_article=228 и здесь http://belgians.ru/index.php?id_article=370 У меня есть переписка с Jorma и с Безрук, есть скрины страниц сайт НКП БО. Если кто-то захочет всем этим заняться, могу предоставить информацию для РКФ, есть факты. Да, я написала Jorma о том, что владельцев собак обманывали все это время, он был очень удивлен. мягко скажем... Тем не менее все же хочу сказать, что я не вижу причин не доверять экспертам, проводившим тест. Все оценки были объективны. Эксперт оценивает собаку в конкретный момент времени а не на всем протяжении жизни. к самому тесту и тем более к экспертам, проводившим его, у меня нет никаких претензий. Они прекрасно отработали.
Янет: LiliZ В действительности тест не является официальным и не годен для получения титула Чемпион Финляндии. Я узнала это, когда летом этого года мы попытались оформить Финское чемпионство для моей колли и нам пришел отказ. Я попросила узнать наших финских друзей в чем проблема. так же написала письмо Jorma Kerkkä и он ответил, что увы, но Вам нужно пересдать его в Финляндии. Таким образом ни один из тестов, проводимых в течение последних трех лет в России не является действительным для Финского кеннел клуба. Безрук в курсе, но продолжает обманывать людей. На сайте НКП до сих пор висит информация о том, что Елена,вот почему-то даже не удивлена. Я в конце месяца собираюсь в Москву,давайте все встретимся(кто сможет),соберем факты+составим жалобу с подписями.Потому как,бездействие-хуже всего,мы рискуем в дальнейшем остаться с таким же НКП.
Олька: Янет пишет: НКП (т.е. Жанна Валерьевна) всеми руками и ногами будет отмахиваться,что меня там даже и в помине не было Девочки! Не так давно, буквально месяца 2 назад ездила по делам в РКФ... Ну и разговорилась с сотрудниками... И как-то плавно разговор вышел о нашем НКП (БО и Ш), а точнее про Безрук Девочки чуть ли не перекрестились вспомнив её имя и произнеся вслух Этот человек берёт наглостью и напором даже РКФ! Славится жуткой скандалисткой. Ей проще уступить, чем вступать с ней в полемику. "Закидает какашками" любого! Всё это со слов сотрудников РКФ. Меня попросили всуе этого имени не упоминать, дабы не накаркать её появление там
Tusya: Янет мой опыт показывает, что все экспромты должны быть хорошо подготовлены, так что я очень рекомендую начать составлять письмо уже сейчас. Дай Бог, чтоб у народа нашлось время подписать.... тут все куда-то постоянно бегут
Янет: Олька Закидает какашками" любого! Всё это со слов сотрудников РКФ. под столом А если говорить серьезно:то давно наслышана о таком поведении Жанны Валерьевны,по словам сотрудников,когда закрыли НКП,она кричала на весь РКФ с каким-то плохоговорящим по-русски дядечкой(как поняла с Тармо-владельцем Сеппи). Меня попросили всуе этого имени не упоминать, дабы не накаркать её появление там Значит РКФ легче закрыть глаза на откровенное безобразие, чем разобраться в ситуации?А простые владельцы не в счет-"потерпят"?
Tusya: РКФ не участвует в деятельности НКП, они разбираться ни в чем не будут, но если мы укажем на нарушения, то могут поддержать инициативу.... а что толку ругать, если ничего другого предложить не можем
Gessav: Можете мне на почту прислать письма - проблему, жалобу и пр. Прикрепив сканы и пр. Попытаюсь соединить все в одно целое. gessav@mail.ru
Янет: Теперь я просто ничего понять не могу На сайте НКП появилась моно ПК декабрьская http://belgians.ru/index.php?id_article=481 8 декабря 2013 в Москве монопородная выставка БО и шипперке ранга ПК в рамках САС выставки "ХХ-шоу" Эксперт на моно - Михаил Пермяков (Россия) Место проведения - Сокольники пав. 11.1. Запись до 01.12.2013 (включительно) 1800 руб. конкурентные классы и 800 руб. бэби, щенки, ветераны. Запись по гарантийному письму с оплатой на месте – 2000 \ 1000 руб. Заявочный лист здесь: www.belgians.ru/doc/zayavka_08_12_13.doc Заявки направлять на адрес: agility001@gmail.com Все вопросы по телефону: +7 495 772 50 41 – Жанна Безрук тогда от какого клуба моно,которая пройдет в эту субботу? от НКП,клуба или кого?похоже стали заметать следы
Янет: Супер!монопородка-призрак расписание дельта-пал http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=5522308&highlight=%F0%E0%F1%EF%E8%F1%E0%ED%E8%E5#post5522308 расписание брид http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=5520015&highlight=%F0%E0%F1%EF%E8%F1%E0%ED%E8%E5#post5520015 Никакой информации нигде не найти,зато Клуб «Брид» проявил инициативу (лучше поздно, чем никогда). НКП БО и Ш подал заявку в РКФ и разрешил эту выставку. Эксперт на моно - Marie-Jose Renee Helene (Люксембург) Место проведения - Сокольники. Я даже эксперта такого ни на одной выставке не нашла,разве,что Melchior-Schlechter Marie-Josee(эксперт Дельта-Пал). так нагрузка у нее и так 100 собак-вот расписание Melchior-Schlechter Marie-Josee 12-30 НЕМЕЦКИЙ ДОГ ИТАЛЬЯНСКИЙ БРАКК 13-00 БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД 13-30 МОНО РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР ДОБЕРМАН 14-30 ЛАБРАДОР РЕТРИВЕР 17-00 МОНО АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА
Tusya:
Янет: я не понимаю:почему теперь информация размещается не на сайте НКП,а на частном ресурсе(сайте Жанны Безрук)? 12.01.2014 тест на наличие инстинкта пастуха. Испытания заявлены в РКФ. Пройти испытания могут любые породы. Запись предварительная.
kaktus2: http://schipperke.unoforum.ru/
kaktus2: Открытое письмо президента НКП БО и Ш источник - http://schipperke.unoforum.ru/?1-7-0-00000000-000-0-0-1388320209 "26 декабря 2013 года я написала заявление в РКФ, что с 1 января 2014 года НКП БО и шипперке прекращает свою деятельность. Точнее Межрегиональное общественное объединение собаководов прекращает представлять интересы НКП перед РКФ. РКФ, конечно, будет рассматривать это заявление (когда – не знаю – возможно, в январе), но этим объясняется тот факт, что монопородных выставок в 2014 году не будет – ни в Москве, ни по регионам. Я постаралась сделать так, чтобы люди, которым интересна выставочная карьера своих питомцев успели закрыть все титулы. Подрастающая молодежь останется без ЮЧК, на ЧК (тихо надеюсь) мы успеем что-то сделать. Конкретно последняя выставка в Москве 8.12.13 делалась специально для Найтли, и он закрыл ЮЧК и теперь еще и ЧК. С чем его и поздравляю, т.к. эксперт Пермяков был ….. не корректен (корректно написала я). Сначала почему это произошло?! Всё просто: пришла пора разделять бельгийцев и шипперке. Я надеюсь, народ оценил мои усилия по введению шипперке в состав уже действующего НКП БО (для справки: НКП БО было создано в 1999 году, в 2001 признано РКФ, с 2006 я добровольно взяла на себя руководство и ввела (да, волевым решением) шипперке в НКП, с 2009 избрана официально Президентом). По правилам РКФ НКП имеют права создавать породы, чья численность превышает 100 особей (на всей территории России). Мой резон по введению шипперке в НКП БО в 2006 году был: во-первых, на основании опыта других европейских стран; во-вторых, шипперке малоплодны (рожают 2-4 щенка) и чтобы «накопить» 100 собак понадобился бы ни один год, а работать надо было здесь и сейчас; в-третьих, и это связано со вторым – я наблюдала (и писала об этом здесь на форуме) проблемы с ПРТ и ДРТ, хотела бы их избежать в шипперке (которые уже набирали популярность, как порода). Введя в 2006 году шипперке в состав НКП (нет смысла сейчас рассказывать о сложностях и борьбе за объединенный клуб), плановое «разъединение» я планировала на 2016 год, т.е. за 10 лет (и кстати, по аналогии с объединенным НКП ПРТ-ДРТ) мы могли увеличить количество особей, но «под присмотром», т.е. допусковыми и чемпионскими моментами – что собственно и было сделано. Однако шипперке развились, популяризировались и увеличились до 100 особей (по моим прикидкам сейчас нас уже около 300 собак) намного ранее 2016. Вывод: настал момент создания своего собственного только для шипперке НКП. Бороться с РКФ еще раз, теперь уже за разъединение пород я не могу (это реально «убийственная» работа по сложности), хотя законные способы и методы (не борьбы – разъединения) есть и я их знаю. Кроме того, бельгийские овчарки совсем не интересуются работой НКП, точнее НКП им не нужен, поэтому разъединять собственно не кого: есть активные шипперке и нет вообще никаких бельгийцев. Поэтому мной и было принято решение закрыть НКП БО и шипперке, чтобы вновь организовать НКП шипперке. Формальные основания – наличие в России более 100 особей на лицо. Правила создания есть на сайте РКФ. Есть так же «товарищи», которые кричали, что я совсем не достойна быть президентом, всё делаю не так, они бы…. ух, развернулись… Им и карты в руки. Мои знания и опыт по-прежнему к вашим услугам, т.е. я готова объяснять, рассказывать, отвечать, помогать, …. делать всё для развития породы. Мы (питомник «С Красной Горки») поменяли несколько пород на своем более чем тридцатилетнем веку в качестве заводчиков, сейчас в питомнике продолжается работа с несколькими породами, но ШИППЕРКЕ – это любовь на всю оставшуюся жизнь, это порода, с которой мы хотим встретить старость (чтобы с нами не было). И я горда, что именно я открыла для России ШИППЕРКЕ. Продолжаем работать!!! "
EVKA: А кто нибудь может сказать,что будет с выставками заявленными на 2014 год?
kaktus2: EVKA см. выше - "... монопородных выставок в 2014 году не будет – ни в Москве, ни по регионам..." Клуба больше нет - и всего остального тоже соотв. Для выставок нужен новый клуб и пр.
EVKA: kaktus2 у нас ведется запись на выставку 18 января-потому и интересует вопрос. Клуб который проводит моно на мои письма не отвечает.
Gessav: Как только РКФ начнет работу, буду там и выясню все насчет собрания по вопросам НКП. В тч и по делам предшествующим и насчет нового.
Джина: О как! Значит НКП нет. EVKA пишет: у нас ведется запись на выставку 18 января-потому и интересует вопрос. интересненько...
EVKA: клуб проводящий выставку мне ответил Мне об этом президент нкп сказала недавно, в РКФ я пока невижу никакого решения, поэтому можете не писаться.
Tusya: Прекрасное письмо человека, полностью завалившего работу с Бельгийскими овчарками!!! Умение Жанны изображать себя на троне и с ореолом вокруг головы не перестает меня восхищать! НКП БО был до 2006 года и до Жанны, ворованный Клуб ею теперь брошен....что, денег не видно? Ну и исторю его теперь хочет стереть! Если нет уважения к конкретному президенту - почему-то виноваты другие владельцы БО.... В одном она права - такой клуб владельцам БО не был нужен! Почему-то мне кажется, что отказ от НКП БО связан с юридическим оформлением НКП в РКФ, Общественная организация станет основой для НКП шипперке, для НКП БО придется все начинать сначала, да и переизбрание президиума НКП шипперок для Жанны выгодней сделать в срочном порядке, но как красиво подано! А слабо было передать НКП? Много красивых слов о сложностях разделения,но .................... это опять закулисные игры..... Про развитие шипперке в России, про зоровье породы, пусть думают сами владельцы шипперок......
Янет: аллилуя!!!! ну наконец-то выставки "под себя" закончились. Этого и стоило ожидать.На БО Жанне Валерьевне было давно наплевать(я поняла это около года назад),все для шипперке порода то коммерческая. А уж некоторые "перлы" профессионала с официального сайта убивают:рыжий окрас у тервюрена стал редким Tusya еще изображение из себя "мученика",владельцы БО-все плохие,а вот она радеет за породу.
Янет: Джина меня приглашали на моно БО в Йошкар-Оле в феврале и летнее моно в Нижнем... какая интересная фраза Я постаралась сделать так, чтобы люди, которым интересна выставочная карьера своих питомцев успели закрыть все титулы. Подрастающая молодежь останется без ЮЧК, на ЧК (тихо надеюсь) мы успеем что-то сделать. Конкретно последняя выставка в Москве 8.12.13 делалась специально для Найтли, и он закрыл ЮЧК и теперь еще и ЧК. моно под одну собаку делалось?
Tusya: Давно известный анекдот: Все во имя человека, все на благо человека! Я даже моу назвать его имя!:)
АлкестА: вот цитирую : Нет на форуме раздела «про официоз», но т.к. информация о клубе (НКП БО и шипперке) есть именно здесь, я решила именно здесь и написать – лучше узнать «из первых рук», чем «шепот за спиной». Возможно, кого-то заинтересует, кого-то порадует (может, огорчит), кого-то сподвигнет на действия следующая информация: 26 декабря 2013 года я написала заявление в РКФ, что с 1 января 2014 года НКП БО и шипперке прекращает свою деятельность. Точнее Межрегиональное общественное объединение собаководов прекращает представлять интересы НКП перед РКФ. РКФ, конечно, будет рассматривать это заявление (когда – не знаю – возможно, в январе), но этим объясняется тот факт, что монопородных выставок в 2014 году не будет – ни в Москве, ни по регионам. Я постаралась сделать так, чтобы люди, которым интересна выставочная карьера своих питомцев успели закрыть все титулы. Подрастающая молодежь останется без ЮЧК, на ЧК (тихо надеюсь) мы успеем что-то сделать. Конкретно последняя выставка в Москве 8.12.13 делалась специально для Найтли, и он закрыл ЮЧК и теперь еще и ЧК. С чем его и поздравляю, т.к. эксперт Пермяков был ….. не корректен (корректно написала я). Сначала почему это произошло?! Всё просто: пришла пора разделять бельгийцев и шипперке. Я надеюсь, народ оценил мои усилия по введению шипперке в состав уже действующего НКП БО (для справки: НКП БО было создано в 1999 году, в 2001 признано РКФ, с 2006 я добровольно взяла на себя руководство и ввела (да, волевым решением) шипперке в НКП, с 2009 избрана официально Президентом). По правилам РКФ НКП имеют права создавать породы, чья численность превышает 100 особей (на всей территории России). Мой резон по введению шипперке в НКП БО в 2006 году был: во-первых, на основании опыта других европейских стран; во-вторых, шипперке малоплодны (рожают 2-4 щенка) и чтобы «накопить» 100 собак понадобился бы ни один год, а работать надо было здесь и сейчас; в-третьих, и это связано со вторым – я наблюдала (и писала об этом здесь на форуме) проблемы с ПРТ и ДРТ, хотела бы их избежать в шипперке (которые уже набирали популярность, как порода). Введя в 2006 году шипперке в состав НКП (нет смысла сейчас рассказывать о сложностях и борьбе за объединенный клуб), плановое «разъединение» я планировала на 2016 год, т.е. за 10 лет (и кстати, по аналогии с объединенным НКП ПРТ-ДРТ) мы могли увеличить количество особей, но «под присмотром», т.е. допусковыми и чемпионскими моментами – что собственно и было сделано. Однако шипперке развились, популяризировались и увеличились до 100 особей (по моим прикидкам сейчас нас уже около 300 собак) намного ранее 2016. Вывод: настал момент создания своего собственного только для шипперке НКП. Бороться с РКФ еще раз, теперь уже за разъединение пород я не могу (это реально «убийственная» работа по сложности), хотя законные способы и методы (не борьбы – разъединения) есть и я их знаю. Кроме того, бельгийские овчарки совсем не интересуются работой НКП, точнее НКП им не нужен, поэтому разъединять собственно не кого: есть активные шипперке и нет вообще никаких бельгийцев. Поэтому мной и было принято решение закрыть НКП БО и шипперке, чтобы вновь организовать НКП шипперке. Формальные основания – наличие в России более 100 особей на лицо. Правила создания есть на сайте РКФ. Есть так же «товарищи», которые кричали, что я совсем не достойна быть президентом, всё делаю не так, они бы…. ух, развернулись… Им и карты в руки. Мои знания и опыт по-прежнему к вашим услугам, т.е. я готова объяснять, рассказывать, отвечать, помогать, …. делать всё для развития породы. Мы (питомник «С Красной Горки») поменяли несколько пород на своем более чем тридцатилетнем веку в качестве заводчиков, сейчас в питомнике продолжается работа с несколькими породами, но ШИППЕРКЕ – это любовь на всю оставшуюся жизнь, это порода, с которой мы хотим встретить старость (чтобы с нами не было). И я горда, что именно я открыла для России ШИППЕРКЕ. Продолжаем работать!!! взято тут
EVKA: АлкестА Мы это уже обсуждаем -текст выложен выше
АлкестА: я в курсе
АлкестА: Просто мы люди сами не местные , у нас через одно место все открывается ....
LiliZ: По Уставу решение о прекращении деятельности НКП должно приниматься на общем собрании членов нкп, а не на основании какой-то писульки Ж.В. на частном форуме в интернете. Что за бред А вот юр.лицо "БОиШ" или как там правильно называется детище Безрук лешить статуса НКП может РКФ.
kaktus2: Лен - вот и ждем - что РКФ решит. "26 декабря 2013 года я написала заявление в РКФ, что с 1 января 2014 года НКП БО и шипперке прекращает свою деятельность. Точнее Межрегиональное общественное объединение собаководов прекращает представлять интересы НКП перед РКФ." именно об этом и речь. О том что МООС - не представитель НКП в РКФ. Собственно что дальше будет с МООС - это уже не важно в данном случае.
Янет: LiliZ Елена,а когда Ж.В что-то обсуждала с членами НКП?если честно,то со стороны последние 2 года выглядели так,что она убрала двух замов,единолично правила,а сейчас "по щучьему велению,по ее хотению" распустила НКП.Причем как быстро снесли официальный сайт НКП-это отдельный разговор.
LiliZ: похоже на сайте слишком много компромата набралось на Ж.В.
LiliZ: Хорошо, "Межрегиональное общественное объединение собаководов прекращает представлять интересы НКП перед РКФ." . По правилам собирается внеочередное собрание, проводятся перевыборы, утверждается новый Устав, где НКП не юр.лицо имени Безрук, вот как то так. Я так понимаю, что Безрук необходимо избавиться от ненужных ей БО в НКП и приватизировать шипперке. Хорошая порода, денежная )) Вот и старается человек, работает. Ее "открытое письмо" мне напомнило выступление покойного Б.Н.Ельцына на новый год и его анекдотическое "Я УХОЖУ..." Вот только про приемника она забыла, хочет быть круче Бориса Николаевича.
Янет: Я так понимаю, что Безрук необходимо избавиться от ненужных ей БО в НКП и приватизировать шипперке. Хорошая порода, денежная ) так прямо и написано,что хочет состариться с этой породой а то за БО много не выручишь-последние от Грея за 10 продавались,а шипперы то по 45 будут LiliZ мне на днях правильно сказали,что все это сделано,чтобы приостановить письмо о проделках Ж.В. в РКФ,а так: быстро сделала 2 моно,закрыла титулы своим шипперке,а всем владельцам БО в лицо плюнула.
kaktus2: Организатор Межрегиональная общественная организация собаководства НКП БО и шипперке, проводит квалификационные отборочные , на ЧМ БО,соревнования по Мондиорингу. Дата проведения 5 апреля 2014 года Судья - Remund-Kaestli Iris (Швейцария) Помощники - Иван Довжик (Россия), Вечеровский Александр( Россия) Место проведения УДЦ Марьинский парк. г. Москва Батайский проезд напротив дома 3 Запись по тел 8 906 716 76 24 заявки на участие принимаются до 10 марта 2014 источник - http://rusmonde.forum24.ru/?1-5-0-00000043-000-0-0-1389185616 .... я вообще уже ничего в этой жизни не понимаю.... видимо ни одной собаки на М3 не планируется?
Gessav: LiliZ пишет: похоже на сайте слишком много компромата набралось на Ж.В. Кому надо - принты сохранили )
Марья: kaktus2 http://belgians.forum24.ru/?1-8-0-00000143-000-0-0-1389186304 Здесь тоже есть тема
EVKA: http://www.belgians.ru/
kaktus2: ну в общем то понятно - вот будущий НКП Шипперке
Янет: мда..уж. kaktus2 Лена,я правильно понимаю,что в шапке фото с балла шипперке?пусть бы Ж.В. сразу написала про НКП шипперке,а то сайт сначала снесли,а потом сделали самоделку..
kaktus2: ну да - похоже на то вот исходник фото - http://photo.qip.ru/users/krasnogorka.fotoplenka/151230164/178980718/#mainImageLink ну нкп шипперке нет пока формально видимо я только не поняла зачем на это домен было вешать? типа раскрученный... есть же у них 2 домена по теме http://schipperke.ru/index.html = http://schipperke.org.ru/index.html
Tusya: В РКФ юристы точно еще не определились с НКП БО и Ш, Президиум планируют к Евразии..... На этой неделе я планирую отвезти наше письмо о учреждении НКП БО, подписи собрали.
kaktus2: Тань - что-нибудь подписать подъехать надо в РКФ? Помощь нужна?
Omen: Обсуждение: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001230-000-0-1-1390302690
Tusya: Omen Приходите на собрание, высказывайтесь! Не забудьте прочитать положения РКФ о НКП. Я закрыла предыдущую тему, когда обсуждение организации НКП перешло в стадию базара о БО, которых в интернете уже было предостаточно......
Янет: Обсуждение: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001230-000-0-1-1390302690 создается такое впечатление,что малинуа-это единственная разновидность БО
Raksha: Янет пишет: создается такое впечатление,что малинуа-это единственная разновидность БО Походу, это единственная рабочая разновидность. Поэтому на рабочем форуме малинуистов большинство, и их как-то так не интересуют выставки. Вообще. Как и представителей других БО не интересует ничего, кроме данных выставок. Вообще. В этом есть и будет корень данного преткновения. Выставки? Оценку одной выставки в рамках всепородки нам обеспечит РКФ. Разведение? Нам также обеспечивает РКФ. Дипломы? Их обеспечит клуб. Семинары? Рабочие семинары отлично и профессионально проводят спортсмены и их организации. ФМББ? Спортсмены также неплохо с этим справляются. Что даёт НКП? Хотя вопрос надо ставить немного иначе - могут ли изобрести по наивности выставочной души какую-нибудь фигню, которая впоследствии заставит постоянно спотыкаться.
NEVa: Raksha , А Вам не приходило в голову, что "другие БО" спокойно совмещают выставки, работу и спорт? Почитайте темки "других БО". В Москве, да и не только, таких достаточно.
Янет: Raksha вот жалко,что мое сообщение не прошло на том форуме,видимо не угодно модераторам. Что мешает именно Вам или кому-то другому принять участие в создании нового НКП?развить его не только в сторону выставок,но и сделать интересным для владельцев рабочих и спортивных БО.Наверно легче сказать:нам не надо и остальные обойдутся,а на владельцев других разновидностей наплевать? В новом НКП надеюсь будет: 1.Развитие интереса к спорту у владельцев БО. 2.качественные смотры поголовья. 3.Реальное радение за породу и НЕдопуск в разведение собак с регистровой родословной.Я за чистоту породы. 4.Для спортсменов рейтинг(если такое возможно) и награждение лучших. 5.Открытость НКП для всех владельцев БО и обсуждение с общественностью действий до принятия их на заседании. Можно много чего сделать,а не ждать пока другие сделают и плевать в их сторону. Со своей стороны могу сказать:я фанат выставок,поэтому мне интересны качественные монопородные и национальные выставки,с приглашением экспертов-породников.Не хочу такого цирка,который был в НКП БО и Ш.Я хочу знать мнение породника и направление в разведении(т.к. пока не могу себе позволить поездки на ведущие выставки в мире).
Tusya: Raksha пишет: Семинары? Рабочие семинары отлично и профессионально проводят спортсмены и их организации. ФМББ? Спортсмены также неплохо с этим справляются. Естественно, семинары для спортсменов проводят заинтересованные клубы, НКП - тот же клуб, он может так же проводить мероприятия, возможно более ориентированные на породные особенности БО. Я езжу на Чемпионаты Мира БО, наверное, дольше всех... так вот, для участия в Чемпионатах Мира НКП должен состоять членом ФМББ, это членство платное. Никакой РКФ не будет проплачивать эти деньги!!! Есть, конечно, возможность собирать эти деньги с участников ЧМ, но , если НКП будет нормально работать, то именно он будет решать финансовый вопрос регистрации, а может и помощи спортсменам. Можете закидать меня помидорами, но очень многие наши малинуа имеют высокие выставочные оценки и титулы, так что не всем выставки неинтересны:). Естественно, все положения о разведении принимает РКФ , и НКП никак не будет вмешиваться в эти положения. А вот вопрос рейтинга через некоторое время может стать актуальным, число собак в спорте растет!!!!! Письмо с просьбой создать НКП БО мы сдали в РКФ, надеемся, что решение будет положительным и мы сможем всех заинтересованных пригласить на конференцию!!!
Raksha: NEVa Я смотрю их не на форумах. Я смотрю на соревнованиях. И "рабочих" не встречала. Видно, на просторах России работа ведётся исключительно онлайн. У нас выступающих малинуа - кот наплакал и помер при этом.... Янет пишет: Что мешает именно Вам или кому-то другому принять участие в создании нового НКП?развить его не только в сторону выставок,но и сделать интересным для владельцев рабочих и спортивных БО.Наверно легче сказать:нам не надо и остальные обойдутся,а на владельцев других разновидностей наплевать? Прежде, чем тратить на что-либо своё время - я хочу точно знать, на что и зачем. Дефицитное оно у меня))) Не надо нам выставок. Вообще. Никак. Поэтому интересуют совсем иные направления, про которые никто не вспоминает( Tusya Спасибо. Возможно ли в рамках НКП что-либо типа спортивного комитета? Чтобы впоследствии была возможность проводить не только свои соревнования, но типа универсальных чемпионатов? У нас не только же дисциплины ФМББ, но свои ринги, окд-зкс ( для тех самых рабочих собак))), фризби этот же?
Янет: Raksha Прежде, чем тратить на что-либо своё время - я хочу точно знать, на что и зачем. Дефицитное оно у меня))) Не надо нам выставок. Вообще. Никак. кто Вас заставляет ходить на выставки?никто!вот есть предложение Возможно ли в рамках НКП что-либо типа спортивного комитета? Чтобы впоследствии была возможность проводить не только свои соревнования, но типа универсальных чемпионатов? У нас не только же дисциплины ФМББ, но свои ринги, окд-зкс ( для тех самых рабочих собак)) приходите на заседание и предлагайте!В новом НКП думаю можно развивать все направления для любителей спорта,работы и выставок. Tusya а можно будет развивать интерес у владельцев БО к пастушьей службе?
Omen: Янет пишет: создается такое впечатление,что малинуа-это единственная разновидность БО Видите ли, невозможно объять необъятное. Скажем у меня ЛИЧНО, это единственная разновидность. И я думаю вполне естественно защищать именно свои интересы. Опять же лично я, для себя, хочу объективности при отборе на соревнования (если НКП собирается заниматься этим вопросом), и в дальнейшем, если возникнет такая необходимость, приобретать собак в России. Причем собак с устраивающими меня параметрами поведения.
Tusya: Raksha ЕСТЕСТВЕННО!!! СПОРТКОМИТЕТ НЕ ТОЛЬКО ВОЗМОЖЕН, НО И ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ИМЕННО В НАШЕЙ ПОРОДЕ! НКП проводит всего 1 выставку в году............. мне даже странно, что известные и уважаемые во всем бельгийском мире эксперты ТАК неинтересны нашим владельцам.............. Очень приятна заинтересованность многих спортом, об этом много пишут, но это же не повод не интересоваться другими вещами..... даже чтоб просто ориентироваться и лучше разбираться в породе....
Янет: Omen значит приходите,предлагайте и настаивайте на своем мнении,чтобы было всем хорошо и НКП не ассоцировался только с выставками.Я это говорю уже 2 дня на обоих форумах,но в итоге все сводится только к выставкам.
Omen: Янет пишет: Omen значит приходите,предлагайте и настаивайте на своем мнении,чтобы было всем хорошо и НКП не ассоцировался только с выставками.Я это говорю уже 2 дня на обоих форумах,но в итоге все сводится только к выставкам. Я уже высказывал свое мнение по поводу деятельности НКП. Это прежде всего ОРГАНИЗАЦИЯ мероприятий (выставочных, спортивных). Но ни в коем случае, не попытки улучшить породы.
NEVa: Raksha , Похоже, что рабочими вы считаете только собак, выступающих на соревнованиях... Tusya , Янет , полностью согласна со всем.
Бася: Tusya пишет: Очень приятна заинтересованность многих спортом, об этом много пишут, но это же не повод не интересоваться другими вещами.... Вот потому Вам и странно, что Вы считаете это заинтересованностью, а мы - жизнью. Я лично против выставок ничего не имею, только не всегда хватает, времени, сил, да и собаки чаще всего в рабочей, спортивной форме, что для выставок не "айс". Tusya пишет: даже чтоб просто ориентироваться и лучше разбираться в породе.... Вы правда считаете, что всем владельцам рабочих мали это так важно? Скажу за себя - пусть кобель хоть трижды ЧМ (по красоте), он мне просто не будет интересен, если нет у него успехов в работе! Потому что совсем другое назначение у этой собаки. С рабочим разведением ничего общего не имеющее. И, думаю, меня поддержат многие... NEVa пишет: Похоже, что рабочими вы считаете только собак, выступающих на соревнованиях... А Вы попробуйте стартовать, в любом нормативе и любого уровня - гарантирую, разницу поймете с одного раза!
NEVa: Бася , Ваш смайлик все сказал о Вас.
kaktus2: такое впечатление, что положение о НКП почти никто не читал... 4. Цели и задачи НКП. 4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; 4.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ. 5. Обязанности НКП 5.1. НКП в системе РКФ обязан: 5.1.1. В своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные документы; 5.1.2. Предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием: - количества выставок, организованных за прошедший год, - списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года, - состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года, - адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи; 5.2. В случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП; 5.3. Предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе; 5.4. Ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП; 5.5. В течении 30 дней известить РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи; 5.6. Иметь официальный сайт клуба в сети Интернет.
kaktus2: это не значит что этим нужно ограничиваться. Но и не делать этого нельзя. Т.е. и выставки и плем. работа в НКП должны быть! Бася вот это "Скажу за себя - пусть кобель хоть трижды ЧМ (по красоте), он мне просто не будет интересен, если нет у него успехов в работе! Потому что совсем другое назначение у этой собаки. С рабочим разведением ничего общего не имеющее. И, думаю, меня поддержат многие... " все здорово конечно, только вот и стандарт породы никто пока не отменял. и я так думаю. что основная задача НКП - это как раз по мере сил поддерживать ту самую золотую середину между внешностью и раб.качествами. как то так. ИМХО
Tusya: Лично я высказалась совершенно откровенно, мне НКП нужен для поездок на ЧМ ФМББ. Членство в ФМББ и его оплата должны решаться именно НКП, естесственно, для этого нужна работа, позволяющая зарабатывать какие-то деньги, не такие уж и большие. Почему все так привязались к той единственной выставке, которую проводит НКП 1 раз в год, не понимаю????? Ну не хотите ходить, не надо!!! Ведение спортивных рейтингов по породам, нормальная задача для НКП........ И ничего страшного не будет, если организаторы соревнований, или заинтересованные участники, будут сообщать эту информацию для рейтинга........ Ведь у нас растет количество спортсменов выходящих на соревнования!!!! Скоро увеличится и количество участнико, желающих выезжать на международные соревнования, и на Бельгийский Мир в частости... И хочу добавить про экстерьер.................. многие спортсмены работают с разными породами..... и никогда не поверю, что выбирая собаку ориентируются только на рабочие качества, не думая, а мне с ней жить!!! хочу рядом видеть эту рыжую морду! Развивая рабочие качества заводчики не мешают все в кучу, а остаются внутри породы, сохраняя и ее неповторимый образ! Да, разнообразный весьма, но это все равно малинуа! если говорить о нашей большой рабочей составляющей!!! Почему-то сейчас читаешь отзывы о возрождении НКП и создается впечатление, что всем уже что-то навязали:), приходите и делайте, как НАДО, чтоб было хорошо!
Бася: kaktus2 пишет: Т.е. и выставки и плем. работа в НКП должны быть! Безусловно! kaktus2 пишет: стандарт породы никто пока не отменял. Согласна! Рабочая собака тоже обязана соответствовать стандарту породы. Мне лично режут глаз огромный рост, плохие углы...ну, и т.д. Но, понимаете, если результаты будут такими, как на последней Евразии (я писала свое мнение), то мне лично такие выставки не интересны... Никого не хочу обидеть! kaktus2 пишет: по мере сил поддерживать ту самую золотую середину между внешностью и раб.качествами Немцы попробовали! Теперь скупают малин для спорта и работы... Понимаете, я очень много в времени провожу на разных керунгах, тестированиях...НО, ВЕО... Всю эту порнографию вижу изнутри... Собаки ГОТОВЯТСЯ к тестированию по пол-года! Поэтому я лично против введения керунга у БО, даже у малин. А куда девать всех аджилистов, силовиков, которым в приказном порядке запрещено кусаться? Хотя глупость несусветная! Получаются, все эти собаки просто выпадут из породы, не имея допуска в разведение... Ввести бонитировку, по старому типу, с оценкой качества потомства? Отлично, но я лично с трудом представляю, как это реализовать в регионах... Я - за обязательную проверку суставов (можно ввести с определенного года рождения). Было бы отлично, если бы новый НКП организовал генетическую проверку на катаракту (как у стаффов на атоксию, провел ватной палочкой по щеке, упаковал в пробирку, отослал, оплатил - получил готовый результат). Это было бы по-настоящему на пользу для породы! Tusya пишет: приходите и делайте, как НАДО, чтоб было хорошо! Уже идем! Вы же понимаете, что состав нового НКП - это 100% москвичи и жители ближайших регионов... А мы можем высказать пожелания...
Бася: NEVa пишет: Ваш смайлик все сказал о Вас. Т.е. по существу вопроса Вам, как обычно, сказать нечего...
Tusya: Все члены НКП имеют голоса при голосовании, независимо от места жительства...................
Ч.А.: kaktus2 пишет: и я так думаю. что основная задача НКП - это как раз по мере сил поддерживать ту самую золотую середину между внешностью и раб.качествами. как то так. опыт породы немецкая овчарка подсказывает, что поиски этой "золотой середины" приведет к "разбитому корыту". На сегодняшний день пользовательских пород практически не осталось, большинство бывших таких пород стали настоящей декорацией. Жанна Безрук отказалась от НКП, задайтесь вопросом нужен ли он вообще этот НКП и для чего? Для того чтобы отдельные лица заработали на монопородных выставках? для разведения вполне подходят требования РКФ, те кто гонится за выставочными титулами возьмут щенков от шоу-чемпионов, кому нужна рабочая собака выберут от победителей спортивных или ведомственных состязаний. НКП не нужен.
Бася: Ч.А. пишет: опыт породы немецкая овчарка подсказывает, что поиски этой "золотой середины" приведет к "разбитому корыту" Я об этом писала чуть выше. Ч.А. пишет: НКП не нужен. Да нет, нужен. Еще есть и ФМББ...Только бы не стало еще хуже! Пусть бы новый, возрожденный НКП занимался плотно тремя выставочными разновидностями, организовывал шоу, соревнования... И не лез бы с новшествами к мали! Ну, кроме полезных для породы (здоровье). А уж по какому принципу осуществлять подбор пар, мы и сами разберемся, ИМХО. Tusya пишет: Все члены НКП имеют голоса при голосовании, независимо от места жительства. Хм, а голосовать, если что, я буду он-лайн? Или мне все-навсего нужно приехать?
Янет: Я - за обязательную проверку суставов (можно ввести с определенного года рождения). Было бы отлично, если бы новый НКП организовал генетическую проверку на катаракту (как у стаффов на атоксию, провел ватной палочкой по щеке, упаковал в пробирку, отослал, оплатил - получил готовый результат). Это было бы по-настоящему на пользу для породы! С этим согласна,только не всем такое ужесточение нужно!в прошлом НКП сдача тестов на дисплазию была добровольной,в итоге мало кто их сделал,а некоторые были возмущены.Так как моя семья 13 лет занималась разведением АСТ,то про атаксию знаем.Все-таки тест пока остается добровольным и не все родители проверены,хозяева ссылаются на то,что болезнь не проявилась в 2-3 поколениях,но это отнюдь не гарантирует,что собака не носитель. Тесты на генетическое определение катаракты полностью поддерживаю и желательно в России.
EVKA: Янет пишет: Тесты на генетическое определение катаракты полностью поддерживаю и желательно в России. нет его в природе,не разработан еще. И пока владельцы больных собак будут умалчивать о болезнях-мы и будем иметь больных собак. Эпилепсия уже влилась широкой рекой.
Tusya: А как хочется тест и на эпилепсию!
Марина Л.: Tusya пишет: А как хочется тест и на эпилепсию! и что он Вам даст? Она штука коварная.
Raksha: NEVa Работу неспортивных собак я смотрю по отчётам ведомств. Сухим, где цифры говорят о глубокой, уж извините, кинологической службы. А уж по БО.... То, что куча собак числятся как рабочие, гордо стоя на балансе - это совсем иная история. На данный момент считывается ситуация, что заводчикам БО рабочие качества напрочь не нужны. Практически никто в данном направлении не работает. Справедливости ради, малинуисты тоже. Бася пишет: .Только бы не стало еще хуже! Пусть бы новый, возрожденный НКП занимался плотно тремя выставочными разновидностями, организовывал шоу, соревнования... И не лез бы с новшествами к мали! Ну, кроме полезных для породы (здоровье). Мне кажется, что надо просто, как было предложено Tusya, организовать сильный и работающий спортивный комитет. НКП ничего не сможет принять, что выходит за рамки положений РКФ. Не надо ждать чего-либо сверхъестественного. И пусть комитет проводит свои соревнования, проверки в рамках национальных выставок - кто хочет - пройдёт, в том числе и другие разновидности БО, если они имеют потенциал и заинтересованного владельца; кто не хочет - с теми мали всё ясно. Пока существует РКФ и ФЦИ рабочее разведение невозможно. Не та организация. Поминая кёрунг у НО, не стоит забывать, что он вообще-то необязательный. И сдав общеобязательную дрессировку( либо по справке для ведомственных собак) - ФЦИ с распростёртыми объятиями примет их в разведение.
SNS: Сильный, профессиональный НКП, ориентированный не только на заводчиков БО, но и на спортсменов и обыкновенных владельцев БО – будет востребован. Хочется, чтобы собрание не превратилось в «базар». Янет пишет: приходите на заседание и предлагайте Tusya пишет: приходите и делайте, как НАДО, чтоб было хорошо! Прийти все заинтересованные не смогут, а тем более высказаться. Обычно решения подобных собраний готовятся и согласовываются заранее (хотя бы Повестку дня). Как очень правильно заметила Tusya: мой опыт показывает, что все экспромты должны быть хорошо подготовлены В идеале, можно подготовить проекты протокольных решений, план работы и выложить на форуме для обсуждения. Иначе получим решения отдельно взятой группы, а это уже «дежавю» бывшего НКП. И один из главных вопросов: -в отношении Председателя НКП и Президиума. Позиция «приходите обсудим» – не серьезна. Если нет предложений или героя, готового взвалить на себя такую ответственность, то и с собранием не надо торопиться.
Бася: SNS
Omen: Tusya пишет: Лично я высказалась совершенно откровенно, мне НКП нужен для поездок на ЧМ ФМББ. Членство в ФМББ и его оплата должны решаться именно НКП, естесственно, для этого нужна работа, позволяющая зарабатывать какие-то деньги, не такие уж и большие А какова цена вопроса???? Размер членских я имею ввиду. В ФМББ.
Omen: Что касается тестов, для БО. ЛЮБЫХ. Этот вопрос вроде как обсуждался на "Вархофе": Ю.К. пишет: kaktus_2 пишет: цитата: Вы видимо не видели что такое малинуа рабочего разведения с эпилепсией, дисплазией - проявляющимися когда собаке уже 1.5-2 года, или слепнущая по ген. показателям в 4-5 лет собака - в которую вложено много сил и времени и с которой Вы не сможете именно поэтому выступать на соревнованиях. Лена, к сожалению информация об эпилепсии запросто может быть скрыта владельцем, а специфических тестов нет. Тут дело не в тестах и не в самих собаках, а в менталитете их владельцев, которые боятся открыть "позорную" информацию. Одна из наших собак (российское разведение) больна эпилепсией. Не представляешь, сколько я выслушала о том, что это я ее довела до эпилепсии. Как можно довести до эпилепсии? Собака, естественно, не вяжется. Эпилепсия, кстати, начинает проявляться достаточно рано. С такой собакой на старты особо не выйдешь. Про дисплазию - у собак рингового разведения дисплазия практически не встречается, а вот у собак разведения DMC, где, кстати, снимки делают регулярно, но собаки не прыгают высоту и длину, - пруд пруди. Про слепнущих "по ген. показателям" собак я не слышала, помню только, что читала про нескольких родственных собак в Италии. Так что нужны ли все эти исследования ради исследований? Если у нас будет создан и утвержден документ об ответственности заводчиков со списком заболеваний и четким указанием как и что компенсируется (может даже в рамках Закона о защите прав потребителей), тогда и можно будет не ждать подвоха. А так - остается уповать на честность заводчиков. Тесты только выкачают нервы, время и деньги и при этом не изменят ничего. Все при желании покупается и подделывается(.
Omen: Tusya Извините, вы не хотите выложить на обсуждение ПЕРЕРАБОТАННЫЙ УСТАВ под НКП БО? Или новое НКП будет работать по типовому. Выложенному на сайте РКФ?
kaktus2: Omen пишет: А какова цена вопроса???? Размер членских я имею ввиду. В ФМББ. на вартхове я этот вопрос уже поднимала - но никто не откликнулся повторю здесь - может кто услышит: " впрочем все эти разговоры как то так далеко ушли от основной темы - НКП БО честно говоря меня как рядового члена будущего НКП волнует один немаловажный вопрос - размер взносов и то, сколько денег нужно будет для поддержания работы клуба. И кто будет заниматься всем вот этим: 5. Обязанности НКП 5.1. НКП в системе РКФ обязан: 5.1.1. В своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные документы; 5.1.2. Предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием: - количества выставок, организованных за прошедший год, - списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года, - состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года, - адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи; 5.2. В случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП; 5.3. Предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе; 5.4. Ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП; 5.5. В течении 30 дней известить РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи; 5.6. Иметь официальный сайт клуба в сети Интернет. могу например сказать, что для поддержания интернет-ресурса в нормальном объеме нужно минимум 400-500 р. в месяц (а со временем может и больше - зависит от объема размещаемой информации). если НКП будет юр. лицом - нужны деньги на регистрацию и минимальную бух.поддержку. Членство в ФМББ - это на сегодня 200 эвр/год. У кого какие предложения или мнения по этому поводу?
Omen: kaktus2 пишет: на вартхове я этот вопрос уже поднимала - но никто не откликнулся На варховте вроде поднимался вопрос о членских в НКП.... И ответа на этот вопрос естественно быть пока не может. Не известны затраты НКП и направленность этих затрат.
Omen: kaktus2 пишет: Членство в ФМББ - это на сегодня 200 эвр/год. Ну, тогда обсуждать как одну из целей создания НКП, оплату членских в ФМББ просто смешно.
kaktus2: Omen пишет: И ответа на этот вопрос естественно быть пока не может. Не известны затраты НКП и направленность этих затрат. не усложняйте - тоже мне бином Ньютона есть те затраты которые будут постоянными в любом случае - это см. выше - бух поддержка, взнос в ФМББ и поддержание интернет - ресурса. Как хотите, Это не цель НКП - но эти деньги будут нужны по любому. А вот откуда их брать - это уже другой вопрос. Можно полностью из карманов членов клуба - а можно частично компенсировать с помощью клубных мероприятий.
NEVa: Raksha ,SNS ,
Tusya: В РКФ нам предожили использовать стандартный Устав, он есть на сайте РКФ, а потом вместе с юристом РКФ можно разработать положения по породе, которые нам нравятся, но это все в рамках общих требований РКФ...... Программа Конференции, естественно, должна быть разработана заранее, но пока даты конференции нет, заниматься этим рановато..... это я про себя, если кто готов написать и выложить, я только ЗА!
Omen: Tusya Татьян, программа конференции будет выглядеть следующим образом: 1. Выбор президиума. 2. Выбор президента. 3. Вступление в члены и членские взносы. ??????????????
Tusya: Omen есть варианты..... если конференция учредительная, то примерно так, но выборы президента зависят от Устава, выбирают его всей конференцией или уже Президиум из своих членов, которых выбрали на Конференции. если конференция перевыборная, то сначала инициативная группа из числа нынешних членов выбирают президиум, секретаря собрания, потом принимают новых членов, потом все остальное.... думаю, что к обоим вариантам надо добавить пункт Разное. а какая конференция у нас будет, нам скажет юрист РКФ.
Omen: Tusya Т.е во втором случае, все решается внутри группы членов старого НКП?????? В том числе и прием новых членов в новое НКП? Или я что то не понимаю? Разъясните подробнее, что значит "инициативная группа"????
Omen: Tusya пишет: В РКФ нам предожили использовать стандартный Устав, он есть на сайте РКФ, а потом вместе с юристом РКФ можно разработать положения по породе, которые нам нравятся, но это все в рамках общих требований РКФ.... Вот давайте с этого места подробнее... Если уж, Tusya пишет: выборы президента зависят от Устава То может быть и начать с Устава? Я консультировался по этому поводу и выяснил, что как раз таки каким будет Устав, решает собрание, а юрист РКФ только вносит правки.
Tusya: Omen Вы правы, в ситуации, если НКП создается заново, а если собрание перевыборное, то Устав останется старым..... Понимаете.................. наш нынешний президент:(, навредила всем....... Если РКФ, по ее письму , закроет нынешний НКП, то новый можно будет, по рпавилам РКФ, открыть только через 3 года....... Поэтому речь и идет о том, что хотелось бы найти другой вариант развития событий..... И хотя Жанна и написала в своем письме, что разделять НКП на Шипперок и БО сложно, сотрудники РКФ говорят, что это не так, это было бы проще, чем то , что она всем нам устроила:(
bagira: нда..... 3 года.... тогда это только работа юристам... разделить.... это сложно... скорее как подразделения, надо проконсультироваться!.. Omen давайте уже дельные предложения, хорош вопросы с подтекстами, здесь много заинтересованных людей, и далеко не только в выставках!
Марина Л.: Tusya пишет: Если РКФ, по ее письму , закроет нынешний НКП, то новый можно будет, по рпавилам РКФ, открыть только через 3 года....... ни фига себе, все людям! Можно ли как-то дать обратный ход её письму? Группой товарищей? В РКФ прекрасно понимают, какая это будет..... для всех БО. Если он был создан (БО+шипперке) незаконно, то можно ли в связи с этим объявить незаконной ликвидацию НКП БО?
kaktus2: Марина Л. все что можно для этого - делается. Таня и Галя большие молодцы. В наст. время ждем ответа от РКФ - как лучше исправить ситуацию.
лиза мишина: Возможно не лучшее предложение, но я попробую. Может быть заинтересованным лицам (хотя бы тем, кто в пределах досягаемости) встретиться до заседания РКФ и "в живую" обсудить наиболее волнующие вопросы работы будущего НКП? Прийти к каким-то решениям и потом выложить результаты для обсуждения в сеть. Просто, лично мне не очень удобно общаться только на форуме. У меня есть идеи по поводу служебных БО (кто именно в правоохранительных органах служит) и огромное желание ими заниматься. С удовольствием окажу помощь в работе НКП. Если это интересно, то пишите в личку или на почту hitrilis@mail.ru
Omen: bagira пишет: Omen давайте уже дельные предложения, хорош вопросы с подтекстами, здесь много заинтересованных людей, и далеко не только в выставках! Видите те ли. достаточно трудно что либо предлагать (дельно), когда отсутствует информация.
Omen: Tusya Вы сами говорили, что для ликвидации НКП, необходим созыв конференции. Возможно что то с разделением можно будет на этой конференции решить?
kaktus2: лиза мишина пишет: Возможно не лучшее предложение, но я попробую. Может быть заинтересованным лицам (хотя бы тем, кто в пределах досягаемости) встретиться до заседания РКФ и "в живую" обсудить наиболее волнующие вопросы работы будущего НКП? Прийти к каким-то решениям и потом выложить результаты для обсуждения в сеть. Просто, лично мне не очень удобно общаться только на форуме. У меня есть идеи по поводу служебных БО (кто именно в правоохранительных органах служит) и огромное желание ими заниматься. С удовольствием окажу помощь в работе НКП. Если это интересно, то пишите в личку или на почту hitrilis@mail.ru обязательно нужно, только до этого надо чтобы юристы РКФ ответили что лучше сделать до заседания с документами старого НКП, чтобы все было нормально и чтобы не было перерыва 3 года. Иначе все будет не бессмысленно конечно, но...
лиза мишина: Хорошо. Тогда ждем решения юристов. Когда надо будет действовать - можете на меня рассчитывать.
SNS: Tusya пишет: Программа Конференции, естественно, должна быть разработана заранее, но пока даты конференции нет, заниматься этим рановато..... это я про себя, если кто готов написать и выложить, я только ЗА! Пока юристы РКФ думают, что делать с БО, попробую сформулировать предложения по работе НКП, которые могли бы быть интересны рядовым и потенциальным владельцам БО 1 По Уставу, -предусмотреть прием в члены НКП физических лиц-рядовых владельцев БО 2. По Президиуму: хотелось бы предложить: Tusya и Янет (креативность мышления, предложила такой светлый праздник БО) 3. По направлениям деятельности НКП : 1 «Служба помощи владельцам БО» или «Школа владельцев БО» - здесь могла бы быть очень обширная информация: - от ликбеза по экстерьеру, типам, здоровью и рабочим качествам БО с конкретными примерами, до советов по воспитанию, дрессировке, спорту, шоу и т.п. (Многое уже есть на форумах, но очень профессиональным языком). - а также информация заводчиков о своей работе с БО, своих подходах и приоритетах в племенной работе, достижениях их собак в спорте, службе, шоу. Информация о состоянии породы за рубежом. Это поможет новичкам ориентироваться в удивительном мире БО и позволит популяризировать породу (не это ли одна из главных задач НКП?) -2 «Служба спасения БО» - здесь никакой новизны, все как в Европе (это крайне хлопотно и предложение скорее на перспективу, но это и показатель ответственности за свою породу). С удовольствием окажу помощь
Янет: SNS отвечу на некоторые пункты Света,ты очень права в своем видении.По первому пункту.В старом НКП были рядовые владельцы,например,в 2012 вступила Катя Бирюкова.Так что думаю,что этот пункт уже заложен. От себя бы хотелось добавить,что желательно уменьшить членские взносы,а то 1000 для рядового владельца и 2000 для питомника/клуба-это перебор. По второму пункту. Кандидатуру Татьяны полностью поддерживаю,а вот меня не надо Ты сама знаешь:ну не мое это.Еще раз озвучу,что президиум не должен состоять только из владельцев шоу-собак,но и спортсмены должны быть представлены. Ну и по-третьему.Полностью согласна Также готова помогать .
bagira: Это Татьяна-то владелец шоу-собак?! она яркий пример красивыхсобакспортсменов!
Олька: Янет пишет: В старом НКП были рядовые владельцы,например,в 2012 вступила Катя Бирюкова. Я тоже была членом клуба в 2010 г, пока ЖБ не появилась там в роли президента... Так что рядовым владельцам всегда был свободный допуск. Янет пишет: а то 1000 для рядового владельца и 2000 для питомника/клуба-это перебор. Ага... 1000 р в год это так мноооооогооооо.... SNS пишет: и позволит популяризировать породу Скорее риторический вопрос... А надо ли? По сей день, все известные случаи популярности породы показывают, что до добра это не доводит... Без исключений...
Джина: Олька пишет: Скорее риторический вопрос... А надо ли? По сей день, все известные случаи популярности породы показывают, что до добра это не доводит... Без исключений... +1000000
SNS: Джина пишет: Олька пишет: цитата: Скорее риторический вопрос... А надо ли? По сей день, все известные случаи популярности породы показывают, что до добра это не доводит... Без исключений... +1000000 Ну вот, хотела как лучше, а написала глупость. От незнания не подумала, что популярность может вредить породе. Очень нужна «Школа для владельцев БО» в новом НКП!!!!!!
Олька: SNS ни в коем случае не хотела обидеть никого Просто сужу по реальности... SNS пишет: Очень нужна «Школа для владельцев БО» в новом НКП!!!!!! Я как та Баба Яга, которая всегда против Опять же исхожу из реалий... Кому она нужна? Банальное ОКД мало кому надо. Из группы в начале обучения, до испытаний доходит горстка людей. Идеи конечно хорошие и цели благие... Но давайте всё таки исходить из реалий и на данный момент обращать основное внимание на самые острые вопросы и проблемы породы в целом. А именно в первую очередь психика и здоровье поголовья в целом.
Бася: Олька Согласна!
Янет: Олька Я тоже была членом клуба в 2010 г, пока ЖБ не появилась там в роли президента... Так что рядовым владельцам всегда был свободный допуск у меня тогда БО еще не было,говорю за 3 года,что была там,хотя я только числилась.. Ага... 1000 р в год это так мноооооогооооо.... смотря для кого,я столько плачу за членство питомника в РКФ-ФЦИ,тогда почему должна в 2 раза больше платить за членство в НКП? вот членские взносы в НКП французских бульдогов http://www.nkp-frenchbuldog.ru/enter.html . Для клубов и питомников: копию документа, подтверждающего членство в какой-либо федерации РКФ, для индивидуальных членов: копия родословной собаки. 3. Вступительный взнос (500 р.) переводится на адрес Президента. В дальнейшем ежегодный членский взнос (200 р.) направляется также переводом в течение первого полугодия
bagira: Янет пишет: ежегодный членский взнос (200 р.) это 16 руб 60 коп в месяц.....((( - у нас серьезные собаки, и надо посерьезней отнестись к НКП БО. мож не будем на декорацию равняться...
Янет: bagira французов привела для примера и конечно взносы будут больше,но не 2000 же!или если БО-не декорация,надо больше других брать?и чем НКП выше РКФ?я согласна на такой же членский взнос,как и в своей федерации(1000 рублей в год).
bagira: Янет пишет: я согласна на такой же членский взнос,как и в своей федерации(1000 рублей в год). ну вот! уже что-то можно сделать! )) я - "за"!
Llndal: Олька пишет: Идеи конечно хорошие и цели благие... Но давайте всё таки исходить из реалий и на данный момент обращать основное внимание на самые острые вопросы и проблемы породы в целом. А именно в первую очередь психика и здоровье поголовья в целом. Вопрос: А Как Вы будете это делать? Олька Янет bagira SNS А вы лично внесли какой-то вклад в российское поголовье БО в первую очередь относительно психики и здоровья? Я вообще не пойму о чем здесь речь? Какие взносы собирать? Я себе породный клуб представляю в несколько другом свете. Если породник что-то рекомендует для породы в целом, значит он уже имеет положительный опыт и результат, тогда он говорит: "я отбирал так-то и так-то, таких-то не использовал по-тому-то, ... и вот, на выходе я получил 90% щенков с высокими рабочими качествами ... поэтому предлагаю ввести как пособие мою систему отбора, тестирование там, и тогда если заводчики будут следовать данным рекомендациям, мы за несколько лет сильно поднимем уровень поголовья..." Янет, если я правильно понял, разведением не занимается, соответственно и на здоровье своих собак не проверяет... bagira Олька SNS - вы борцы за здоровье и психику? очень хорошая тема в тему, про здоровье, познавательная http://belgians.forum24.ru/?1-15-0-00000009-000-0-0#003.001 LiliZ пишет: У кого-то есть тестирования? Я подумал, что по-крайней мере у тех, кто ратует за здоровье, должны быть тесты по здоровью их собственных собак, почему их не афишируют? Вот взять Жанну Безрук. Проводили тестирование психики собак, даже финское. Я что-то не заметил, чтобы собаки "С Красной горки" обладали хорошей психикой. Тестирование плохое и не дает правильной оценки? Или Жанна Безрук не знает как вести отбор по психике и поэтому тесты психики, которые она предлагала, не работают? Мне просто не понятно, каково назначение нкп? За качеством поголовья следят заводчики и заводчики не будут слушать нкп как им работать. Прислушиваться и следовать рекомендациям можно, если рекомендует опытный человек, многократно добившийся результатов, а рекомендациям Глаши Пупкиной, которая сама не имеет результатов, даже если она президент НКП, следовать как-то глупо. И подняли вопрос о членских взносах. Какой мне смысл, например, как рядовому владельцу, платить в клуб взносы? Что я буду с этого иметь? НКП будет иметь сборы, а те кто заплатил что? Я лично ничего не имею против НКП, но цели должны быть понятны, прописаны более конкретно, а не общими фразами. Про выставки (ранги, количество выставок, экспертиза), про спорт, про отборочные и т.д. Пока, прочитав все обсуждения, создается впечатление, что НКП нужен исключительно для того, чтобы платить взносы в фмбб и вести отбор сборной команды на мир. Все остальное невнятно.
Llndal: bagira пишет: ((( - у нас серьезные собаки, и надо посерьезней отнестись к НКП БО всё, убили наповал...................................
EVKA: Llndal Пожалуйста,заполните профиль. Спасибо.
Llndal: Извините, исправился
bagira: Llndal пишет: всё, убили наповал................................... это относительно декорации писалось с удовольствием Вам расскажу чем и как я лично вношу вклад в породы БО (здесь большая часть людей знает). Если Вы хотите чтоб Вам лично все рассказали - напишите о себе, хоть будем знать на каком языке с Вами говорить!
Llndal: bagira конечно "лично" не хочу, да и кто я... bagira пишет: с удовольствием Вам расскажу чем и как я лично вношу вклад в породы БО Вы расскажите Всем, здесь, в этой ветке возможно Ваш опыт пригодится в деятельности НКП. bagira пишет: хоть будем знать на каком языке с Вами говорить! на русском
Omen: А что вообще дает членство в НКП?????????
Олька: Янет пишет: смотря для кого,я столько плачу за членство питомника в РКФ-ФЦИ,тогда почему должна в 2 раза больше платить за членство в НКП? Это как если сравнить круглое и мягкое. Сколько собак в РКФ-ФЦИ в общей сложности? Сотни тысяч? Сколько в НКП? Несколько десятков? А теперь путём не сложных подсчётов прикиньте сколько денег попадает в РКФ-ФЦИ по 500 рублей, и сколько по 1.000 рублей в НКП. И да, сколько денег из РКФ-ФЦИ идёт конкретно на какие-либо цели для породы БО? Это кстати будет являться ответом и на последующий вопрос. Янет пишет: смотря для кого,я столько плачу за членство питомника в РКФ-ФЦИ,тогда почему должна в 2 раза больше платить за членство в НКП? Янет пишет: но не 2000 же! А откуда вообще такая информация про 2.000 р?
Олька: Llndal пишет: Вопрос: А Как Вы будете это делать? А как в других породах это делают? Или "мы пойдём своим путём"? Снова будем изобретать велосипед? Llndal пишет: А вы лично внесли какой-то вклад в российское поголовье БО в первую очередь относительно психики и здоровья? Прежде чем что-то требовать с других, объясни и покажи что ты сделал сам. Я лично перед безликим ником на форуме точно отчитываться не буду. Если бы мне этот вопрос задали другие участники форума, а не не понятно кто, вот тогда я поняла бы... А так, реверансю и жду когда обоснуете свой вопрос, начиная со своей персоны. Llndal пишет: Я вообще не пойму о чем здесь речь? Какие взносы собирать? Может тогда всё-таки сначала разобраться, прежде чем "грудью на амбразуру"? Llndal пишет: Я себе породный клуб представляю в несколько другом свете. Вот! Именно! У всех свои цели, представления и...субъективные понятия что такое НКП, каким он должен быть и т.п. И дабы найти "золотую середину", это тут и обсуждается. Llndal пишет: Если породник что-то рекомендует для породы в целом, значит он уже имеет положительный опыт и результат, Понятненько.... Значит всё-таки велосипед будем изобретать... Llndal пишет: bagira Олька SNS - вы борцы за здоровье и психику? Ну ей-Богу! Очень прошу прощения, но вы мне какого-то форумного Д,Артаньяна напоминаете (голосом Боярского): "Защищайтесь! Тысяча чертей!" От кого защищаться, почему, перед кем? Давайте вы нам уже всё-таки сначала сами ответите на свои вопросы, а потом уже мы чем-либо апеллировать сможем. Llndal пишет: Я подумал, что по-крайней мере у тех, кто ратует за здоровье, должны быть тесты по здоровью их собственных собак, почему их не афишируют? Гы))) Дожили)))) Пойдём от обратного... Будем афишировать здоровых собак! А те кто не афишировался, априори больные Почему-то я всегда наоборот думала))) Llndal пишет: Вот взять Жанну Безрук. Проводили тестирование психики собак, даже финское. Я что-то не заметил, чтобы собаки "С Красной горки" обладали хорошей психикой. Тестирование плохое и не дает правильной оценки? Или Жанна Безрук не знает как вести отбор по психике и поэтому тесты психики, которые она предлагала, не работают? Это вообще отдельная песТня. Выставки под себя, тестирования которые как я поняла, никем не признаются... ЖБ знает только как для себя выгодно сделать, на остальных она плевала сами знаете откуда. Llndal пишет: Я лично ничего не имею против НКП, но цели должны быть понятны, прописаны более конкретно, а не общими фразами. Про выставки (ранги, количество выставок, экспертиза), про спорт, про отборочные и т.д. Пока, прочитав все обсуждения, создается впечатление, что НКП нужен исключительно для того, чтобы платить взносы в фмбб и вести отбор сборной команды на мир. Все остальное невнятно. А этого разве мало? Вам-то чего надо от НКП? Озвучьте пожелания что ли... Ппц... "Я Пастернака не читал, но мнение имею!" (с) Вот поэтому призываю вас всё таки более детально почитать и разобраться в написанном. По сути на данный момент говорится о том, что мы в принципе можем без НКП остаться на 3 года, "благодаря" ЖБ.
Олька: bagira пишет: с удовольствием Вам расскажу чем и как я лично вношу вклад в породы БО (здесь большая часть людей знает). Если Вы хотите чтоб Вам лично все рассказали - напишите о себе, хоть будем знать на каком языке с Вами говорить! bagira спорим что не напишет и не обоснует? С других требовать всегда проще чем с себя...
Олька: Llndal пишет: Вы расскажите Всем, здесь, в этой ветке возможно Ваш опыт пригодится в деятельности НКП. Вспомнилось про "Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти" (с) И всё потому что: Llndal пишет: да и кто я...
Omen: Олька пишет: Вам-то чего надо от НКП? Озвучьте пожелания что ли... Озвучиваю. Мне лично надо , чтобы НКП не занялось "улучшением" и популяризацией породы. И все таки хотелось бы получить ответ на вопрос: "ЧТО ДАЕТ НКП ЕГО ЧЛЕНАМ?????
Олька: Omen пишет: Озвучиваю. Мне лично надо , чтобы НКП не занялось "улучшением" и популяризацией породы. Ухудшением заняться? Omen пишет: И все таки хотелось бы получить ответ на вопрос: "ЧТО ДАЕТ НКП ЕГО ЧЛЕНАМ????? Вот тут очень всё доходчиво написано что в принципе есть НКП в России и для РКФ в частности http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html
Янет: Олька откуда вообще такая информация про 2.000 р? я столько платила за членство в НКП БО и Ш
Олька: Янет пишет: я столько платила за членство в НКП БО и Ш А, тогда сорри . В НКП я не совалась с того момента как им стала править ЖБ.
Янет: Олька да ничего страшного.Если мне не изменяет память:новые расценки были установлены в конце 2010 года,без выноса данного вопроса на собрание и возмущение было...Так что ты наверно об этом не знала
Omen: Олька пишет: Ухудшением заняться? Насколько я понял, для вас такой альтернативы, как "не вмешиваться в развитие породы" не существует?????? И вы видите в НКП- инструмент направленный на новаторское реформирование существующего ныне???? Олька пишет: Вот тут очень всё доходчиво написано что в принципе есть НКП в России и для РКФ в частности http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html А при чем тут РФСНО?????? И какая связь статуса НКП с его необходимостью для его членов???????
Олька: Omen пишет: Насколько я понял, для вас такой альтернативы, как "не вмешиваться в развитие породы" не существует?????? И вы видите в НКП- инструмент направленный на новаторское реформирование существующего ныне???? Omen пишет: А при чем тут РФСНО?????? И какая связь статуса НКП с его необходимостью для его членов??????? Вы внимательно читали ссылку данную мною и сопоставляли написанное там со своими вопросами?
kaktus2: Олька пишет: Насколько я понял, для вас такой альтернативы, как "не вмешиваться в развитие породы" не существует?????? И вы видите в НКП- инструмент направленный на новаторское реформирование существующего ныне???? ПОЖАЛУЙСТА!!! почитайте ВНИМАТЕЛЬНО вот эти документы - http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html и http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html может тогда Вам станет понятно, что имеет право делать или не имеет НКП в рамках РКФ. И почему. И почему Олька дала Вам ссылку на РФСНО
kaktus2: Omen пишет: И все таки хотелось бы получить ответ на вопрос: "ЧТО ДАЕТ НКП ЕГО ЧЛЕНАМ????? ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ вопрос! Особенно если учесть не коммерческую составл. НКП как организации Т.е. Вы еще ничего и не сделали и не предложили даже, а уже предъявляете претензии и требуете? Совдеповский подход какой то. По принципу - вы мне даете сначала, а я подумаю, нужно ли мне это. А кто Вам что-то должен давать, и вообще - почему и когда успел задолжать? НКП - это не гос. структура. Может, правильнее было бы спросить - "Что я могу сделать для того, чтобы НКП был не пустой формальностью при РКФ"?
SNS: Олька, kaktus2, если можно объясните, не понимаю, что Вы хотели сказать своими ссылками По ссылке Ольки «Быть НКП РКФ очень легко и приятно: от тебя ничего не зависит, но и ответственности никакой нет.» По ссылке kaktus2 НКП должен заниматься вопросами от объединения питомников, физических лиц до сбора информации по состоянию породы и популяризации породы и т.п. Олька, а какие цели и задачи прописаны в инициативном письме в РКФ об учреждении НКП БО? Олька, к вопросу о популяризации БО. В февральском номере журнала «Друг» две прекрасные статьи о тервюренах.
Omen: Олька, kaktus2 Я знаю о правах и обязанностях НКП в системе РКФ. Но при определенной настойчивости и целеустремленности слово "рекомендовать" можно читать как "воплотить в жизнь". kaktus2 Я немного не понял вашей фразы про совдеповский подход...... По моему, это вы подходите как то слишком по комсомольски, что ли.... Т.е., согласно вам, все обязаны по зову сердца и партии отдать все силы и возможности для построения эфемерного "светлого будущего", не зная, чем это будущее обернется?????? По этому повторяю вопросы: Олька В новом НКП будет вестись работа по разработке документации, регламентирующей вопросы допуска к разведению (тестирование здоровья, тестирование поведения)????? Что даст новое НКП его членам? (Общая, официальная позиция прописанная в нормативных документах, мне ЛИЧНО не интересна. Меня интересует что думаете ВЫ по этому вопросу).
Гурин Сергей: Что дает нам птиСа гусь НКП. У меня на даче, 6 соток, газон, елки, березы и 1 дуб. Участок мне дает траву, листву и желуди. У соседа слева весь участок засажен картошкой, участок дает ему картошку. У соседа справа на участке яблони и сливы, участок дает ему фрукты. А сосед что сзади, я с ним вообще не разговариваю, он на нас кляузы пишет. Ему участок дает моральное удовлетворение. Что дает нам НКП. Что посадишь то и вырастет, хочешь пирожное , хочешь мороженое, а хочешь моральное удовлетворение.
Гурин Сергей: Omen, Все от вас зависит.
Олька: Гурин Сергей +100000000 за ваш ответ! ПозитиФФ утренний! Сорри, развёрнуто ответить попытаюсь позже, если время позволит
kaktus2: Гурин Сергей пишет: Omen, Все от вас зависит. +1 именно это я и имела в виду! Omen пишет: По моему, это вы подходите как то слишком по комсомольски, что ли.... Т.е., согласно вам, все обязаны по зову сердца и партии отдать все силы и возможности для построения эфемерного "светлого будущего", не зная, чем это будущее обернется?????? Я где то писала про то, что кто-то что -то обязан? Это по-моему Вы пытаетесь кого-то что-то обязать делать. Отчитаться, составить и представить Вам план для обсуждения и т.п. Я же считаю, что НКП - организация сугубо добровольная (извините, если не смогла донести эту мысль сразу), это не обязанность - а хобби и то, на что я могу потратить свое свободное время и вероятно, деньги, и ПОЛУЧИТЬ ОТ ЭТОГО МОРАЛЬНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. И это ко всем относится в данном случае. А значит - если Вы считаете, что нужен план, предложения и пр. - ДЕЛАЙТЕ! И напишите наконец, что бы Вы сами хотели от НКП получить Хотите что-то поменять - НАЧНИТЕ С СЕБЯ!
kaktus2: Omen пишет: Что даст новое НКП его членам? (Общая, официальная позиция прописанная в нормативных документах, мне ЛИЧНО не интересна. Меня интересует что думаете ВЫ по этому вопросу). Вы кому этот вопрос задали? Здесь пока нет никого, кто сказал бы, что он берет на себя руководство и пр. и к кому Вы могли бы предъявить требования. Может, правильнее было бы на него для начала самому ответить? Выдвигайте программу - место Президента НКП свободно пока!
kaktus2: SNS пишет: Олька, kaktus2, если можно объясните, не понимаю, что Вы хотели сказать своими ссылками только то, что от НКП мало что зависит в принципе. Все довольно ограничено и формально. ЦИТАТА с фейса - вот с этим я в принципе согласна : "А нкп по хорошему должен организовать работу с породой, проводить националки, как во всех нормальных странах под рабочие породы устраивать соревнования , вести сайт по породе, издавать журнал и тд... но у нас это практически невозможно из за нашей нищеты и нежелания большинства что либо делать." "Финансирование любого подобного НКП клуба формируется за счет членских взносов, пожертвований, различной некомерческой деятельности (показательные выступления, съемки в кино, реализация рекламной продукции и обучающих материалов), оформление документов, проведение керунгов, выставок и прочих зоотехнических мероприятий. Но... раз РКФ отбирает многое перечисленное у НКП, то тогда пусть принимает большее участие в поддержке НКП и спорта в НКП!!! И еще - никто никого не может ЗАСТАВИТЬ все это делать. Все это делается сугубо добровольно. А у нас такое отношение ко всему этому - словно те, кто ХОЧЕТ это все делать, сразу становятся ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ. И это относится в т.ч. и к РКФ, увы.
kaktus2: Т.е. обязанностей перед РКФ у НКП становится все больше, а полномочий - все меньше
kaktus2: Omen пишет: такой альтернативы, как "не вмешиваться в развитие породы" не существует?????? как Вы то себе это представляете со стороны НКП? О каком "вмешательстве в развитие породы" Вы говорите то? Почитайте еще раз документы ВНИМАТЕЛЬНО - тогда может до Вас наконец дойдет, что все действия НКП носят только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер! НКП не имеет доступа к регистрационной базе РКФ - а значит и НЕ ЗНАЕТ вообще, сколько на самом деле рождется пометов БО за год. Он даже базу собак вести не может поэтому нормально, не то что регламентировать количество или качество. На сегодняшний день все разведение - а значит и результат, т.е. то что мы имеем в наличии - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плоды работы либо добросовестных либо не очень заводчиков. Никакого отношения на сегодня, кроме попыток проводить монопородные выставки с зарубежными породниками, НКП к этому не имеет.
kaktus2: Так что НКП - в том виде, в котором он возможен на сегодня - это исключительно Клуб по интересам.
Tusya: Лен, ну ты выдала!!! Все верно, имхо:)
Omen: kaktus2, Гурин Сергей Тогда можть ну его на фиг?????? НКП это???? Ведь клуб по интересам может существовать и без официальной регистрации????
kaktus2: Omen пишет: Тогда можть ну его на фиг?????? НКП это???? Ведь клуб по интересам может существовать и без официальной регистрации???? а вот тут то и начинается самое интересное. - членство в ФМББ и поездки наших спортсменов на зарубежные соревнования
Карина: kaktus2 ох... ну Вы же дружите с сайтами иностранными и владеете языками, изучите вопрос с членством в фмбб... Про поездки вот то же интересно. Если на всепородный чемпионат fci ркф оплачивает спортсменам часть затрат, то что и кому делал породный?
Omen: kaktus2 пишет: а вот тут то и начинается самое интересное. - членство в ФМББ и поездки наших спортсменов на зарубежные соревнования А чего тут особо интересного????? По положению ФМББ, его членом может стать ЛЮБОЕ юридическое лицо зарегистрированное в ФЦИ. Что касается годовых членских взносов, которые вроде как составляют сумму аж в 200 евров, то их я думаю будет легко собрать среди спортсменов заинтересованных в таких поездках. Что касается сборных. Вон берите пример с Сережи Жиркевича. Подсуетился чел, и быстренько решил вопрос с подачей заявки напрямую через РКФ, без всяких НКП. Так что на мой взгляд, это не причина....
Omen: Дальше, если таки создавать НКП. Новое. А почему народ так пугает мысль, что оно станет формальным придатком РКФ?????? А пускай станет. Избрать председателем какую нибудь девочку, имеющую лишь отдаленное касательство к разведению и спорту, но при этом являющуюся талантливым администратором без амбиций в породе, и пусть себе занимается бумажной работой.
Карина: По положению ФМББ, его членом может стать ЛЮБОЕ юридическое лицо зарегистрированное в ФЦИ. БИНГО
kaktus2: Карина пишет: и владеете языками сильно сказано - у меня вот 2 языка - один русский, др. русский матерный. С остальными я увы, не очень. Только на уровне бытовухи.
kaktus2: Карин - а тут пока никаких нарушений. Старый НКП продлил членство в ФМББ на 2014 год. Он же пока формально член РКФ, а значит и ФЦИ. Ну и юр. лицо.
kaktus2: Omen пишет: По положению ФМББ, его членом может стать ЛЮБОЕ юридическое лицо зарегистрированное в ФЦИ. Что касается годовых членских взносов, которые вроде как составляют сумму аж в 200 евров, то их я думаю будет легко собрать среди спортсменов заинтересованных в таких поездках. ну вот, снова здорово. Членом ФМББ должно быть юр.лицо, так? Т.е. НКП должно стать юр. лицом? Со всеми вытекающими в виде оформления доков, бух отчетностью и пр.? Или пусть тогда РКФ вступит в ФЦИ и платит взнос - только будет ли оно это делать? и потом - НКП при нормальной организации вполне мог бы проводить мероприятия в фонд команды - отборочные, или просто в поддержку , но для этого он должен быть! Да и сумма в 200 эвро понятие довольно занятное - если команда (а это бывает, поверьте - год на год не приходится) состоит не из 10 человек, а допустим из 3-4. И тогда будет серьезная добавка к стартовому взносу, который сам по себе не маленький - 100 эвр. в этом году, так? И если НКП в этом сл. смог бы выступить в роли спонсора - то это было бы неплохо. А что касается разведения - ну вот например можно было бы сделать систему деления производителей на просто и класс элита -- при условии сдачи нормативов и определенных тестов по здоровью - с внесением этого в родосл. щенков. Но это опять же если руководство НКП будет активно и сумеет пробить это в РКФ.
Карина: kaktus2 в фси могут быть зарегестрированны ТОЛЬКО нкп? Я не была членом ни одного нкп, но прочитав письмо Жанны Безрук и имея в команде действующего чемпиона фмбб в мр1 и других, чуть менее знаменитых но так же успешных на фмбб спортсменов я постаралась по максимуму выяснить вопрос с участием. Пусть не все узнала, но все же... мне не очень понятна ситуация с нагнетание обстановки вокруг этого. Найдутся герои готовые взвалить нкп на себя, могу только поаплодировать. Зачем нужен породный клуб без мощной спонсорской или иной материальной помощи... не знаю. ИМХО
kaktus2: Карина вовсе нет - мало того, их может быть несколько - посмотрите Германию, Нидерланды, США http://www.fmbb.net/belgian_shepherd_clubs.php но членство в ФЦИ обязательно и юр. лицо тоже. Это может быть не НКП, но клуб - член РКФ и юр. лицо, это да. поэтому может было бы нужно создать что-то вроде Клуба спортивных БО например. Или может просто секцию Спортивных БО при существующем Клубе, уже юр. лице и члене РКФ с усл. вступления его в ФМББ. Вариантов много. Вон как Америка - ассоциация рабочих - у них малинуа - ну можно просто БО
Карина: kaktus2 я в курсе. И если ТО САМОЕ письмо внимательно прочитать там есть ответы многие вопросы поднивщиеся на форумах и фб.
kaktus2: честно говоря, я сама пока не уверена в необходимости именно НКП для ФМББ. Не знаю...
Карина: А кстати интересно, как решается вопрос с заявками от стран где несколько клубов зарегеных в фмбб. Отборочным? А как решается кто их проводит? Или по другому? Логично когда ипо отбирается по рейтингу предыдущего года, там только третий уровень участвует. Аджилити так можно наверно, обидиенса у нас нет. А монди? Когда на след.год можно идти в другой, а то и сразу через один? Только отборочные...
Omen: kaktus2 пишет: А что касается разведения - ну вот например можно было бы сделать систему деления производителей на просто и класс элита -- при условии сдачи нормативов и определенных тестов по здоровью - с внесением этого в родосл. щенков. Но это опять же если руководство НКП будет активно и сумеет пробить это в РКФ. ВОТ!!!!!! Этого и хотелось бы избежать прежде всего!!!!!!
kaktus2: Omen пишет: ВОТ!!!!!! Этого и хотелось бы избежать прежде всего!!!!!! а почему Вы так против? решили податься в стан недобросовестных заводчиков? Ведь если НКП будет не формальным а нормальным - что тут плохого?
kaktus2: Карина пишет: А кстати интересно, как решается вопрос с заявками от стран где несколько клубов зарегеных в фмбб. Отборочным? А как решается кто их проводит? Или по другому? Заявку имеет право подать Клуб или Тим-лидер команды. Единственное условие - она должна быть единой. Отборочные и пр. проводятся внутри, договариваются как-то формируется команда и потом подается заявка. Если Клубов в ФМББ несколько - подается скорее всего Тим -лидером.
kaktus2: И вот что я думаю - а не правильнее было бы делать не НКП, а Клуб "Ассоциация рабочих БО России". Именно клуб с членством в РКФ через федерацию, юр. лицо. Тогда он будет свободен от формальностей и необходимых выставок НКП, но при этом будет например иметь право регистрировать пометы, а значит в какой-то мере помогать тем заводчикам у которых не питомник, а приставка. Сможет проводить соревнования - отборочные и любые другие и испытания (в т.ч. ОКД-ЗКС). Если надо - тестирование, напр. пастуший тест. Вести рейтинги и пр. Ну и стать членом ФМББ. Минусы тут конечно тоже есть - ежегодный взнос в федерацию, например. Оформление юр. лица тоже денег потребует. Но плюсов больше.
kaktus2: Tusya пишет: Лен, ну ты выдала!!! Все верно, имхо:) Тань - ну наболело и накопилось!!
Gessav: Карина пишет: Логично когда ипо отбирается по рейтингу предыдущего года, там только третий уровень участвует. Аджилити так можно наверно, обидиенса у нас нет. А монди? Когда на след.год можно идти в другой, а то и сразу через один? Только отборочные... Классно говорить за всех Вы сначала бы уточняли - где и какие у нас спортсмены есть, а потом и рассказывали с умным видом. И не только об этом К слову говоря, в этом году от России едут участники Обидиенса.
Gessav: kaktus2 пишет: И вот что я думаю - а не правильнее было бы делать не НКП, а Клуб "Ассоциация рабочих БО России". Да-да-да, именно из-за отсутствия клуба рабочих собак "рабочих" щенков продают от родителей с одним лишь БХ или ОКД, у который выставочные титулы идут боооольшим перечислением полученным цацек и кчф. Перед скромным "ОКД-1". И поможем им плодить щенков. Ура. Вот к чему пришли.
Карина: Gessav спасибо за умный вид, я старалась Значит к немногочисленным БО занимающимся аджилити к нас добавились многочисленные спортсмены обидиенс... и это классно, наконец то соберется команда хоть по какому нибудь виду на фмбб в полном составе. Ещё небось и с запасными Так все пафосно, ужасная проблема отбора на фмбб и оплаты 200 евро стоящая перед будущим руководством нкп. о Умолкаю и не тревожу великих
Omen: kaktus2 пишет: а почему Вы так против? решили податься в стан недобросовестных заводчиков? Ведь если НКП будет не формальным а нормальным - что тут плохого? Так это же элементарно! Я просто хочу и в дальнейшем приобретать собак с нужными мне поведением в России!!!! Ответьте мне на два вопроса. 1. Какие собаки будут получать в родословной класс "элита"???? Действительно ли собаки достойные этого класса, или те собаки владельцы которых смогли ДОСТАТЬ для своих собак этот класс???? 2. Какие собаки при разведении получат преимущество, с классом "элита", или без?????
Олька: Предлагаю выбрать президентом НКП Omen или Карина ! Люди всё знают и умеют, значит нам нужны такие люди
Джина: А мне кажется что нужно и НКП - не всем нужны спортивные и рабочие собаки, и у них сделать обязательно допуск по, допустим, ИПО, ОКД, ЗКС и др. дисциплинам (кроме Т1, Т2 ), с обязаловкой тестов по здоровью (глаза, дисплазия и пр.) и посещения выставок НКП, и сделать ассоциацию рабочих БО - где разведение может быть и без некоторых тестов (как например, у французов - они не всегда делают дисплазию, так как понятно что собака с дисплазией вряд ли прыгнет забор 2,4 или даже 2 метра, или сможет успешно бегать аджилити) без обязаловки выставок и присваивать категории (это не новое - это во многих странах практикуется). И тогда человек при выборе собаки сможет сам решит что ему важнее. Кому-то нужен компаньон, кому-то спортивная собака.
Omen: Джина пишет: А мне кажется что нужно и НКП - не всем нужны спортивные и рабочие собаки, и у них сделать обязательно допуск по, допустим, ИПО, ОКД, ЗКС и др. дисциплинам (кроме Т1, Т2 ), с обязаловкой тестов по здоровью (глаза, дисплазия и пр.) и посещения выставок НКП, и сделать ассоциацию рабочих БО - где разведение может быть и без некоторых тестов (как например, у французов - они не всегда делают дисплазию, так как понятно что собака с дисплазией вряд ли прыгнет забор 2,4 или даже 2 метра, или сможет успешно бегать аджилити) без обязаловки выставок и присваивать категории (это не новое - это во многих странах практикуется). И тогда человек при выборе собаки сможет сам решит что ему важнее. Кому-то нужен компаньон, кому-то спортивная собака. Я и про это тоже!!!!!!!! Малинуа- компаньон!!!!!! Круто!!!!!! А что, у нас теперь "тесты по здоровью", перестали продаваться????????
Omen: Олька пишет: Предлагаю выбрать президентом НКП Omen или Карина ! А я предлагаю, не уходить от ответов на вопросы. Олька пишет: Люди всё знают и умеют, значит нам нужны такие люди Стоп!!!!! А с чего вы тут взялись ОЦЕНИВАТЬ уровень моих знаний и умений????? Вы сами просили здесь задавать вам конкретные вопросы. Вот они. Конкретные вопросы. И я хотел бы получить на них конкретные ответы.
Карина: Люди всё знают и умеют Олька Жутко приятный но весьма странный вывод из наших постов Постов тех, кто задаёт вопросы в этой теме. В теме где возможно находятся будущие руководители нкп. И никто не может ответить кроме варианта /сам дурак/? Или просто игнорить как предыдущее руководство нкп. Можно общаться с народом директивно и постфактум как было раньше, или по другому. На интернет ресурсе посвященном БО.
Omen: В породе бельгийский малинуа, в России сложилась, на мой взгляд, уникальная ситуация!!!! Ценятся собаки именно за их рабочесть и берутся собаки именно под работу. Для заводчиков (по крайней мере с которыми я общаюсь) при подборе пар, важны ПРЕЖДЕ ВСЕГО поведенческие характеристики производителей. По той причине, что в нашей породе ЭТО является ПРЕСТИЖЕМ. Эта порода хороша именно тем, что не популярна. Как компаньон. Не надо делать из штучного производства китайский ширпотреб.
Олька: Omen пишет: А что, у нас теперь "тесты по здоровью", перестали продаваться???????? "Куда не кинь-всюду клин!" Omen пишет: Стоп!!!!! А с чего вы тут взялись ОЦЕНИВАТЬ уровень моих знаний и умений????? Я вам комплимент сделала, согласно вашим постам, а вы сразу кричать... Карине вон понравилось Omen пишет: А я предлагаю, не уходить от ответов на вопросы. Omen пишет: Вы сами просили здесь задавать вам конкретные вопросы Да лан? Где?
Олька: Карина пишет: В теме где возможно находятся будущие руководители нкп. В том то всё дело, что я выделила в вашей фразе. Они ещё "возможно будущие руководители", а требуют с них как с действующих руководителей... Эх, вашу (не только вашу Карина ) бы энергию, да к ЖБ с вопросами, претензиями и пожеланиями... Когда она всем верховодила... Вы чего все молчали, пока она у руля была? И чего вы сейчас хотите от людей, которые к НКП ещё по сути никаким местом не причастны? Шоб они на этапе "попытки возрождения" НКП послали всё к чертям собачьим? Ибо спрос с них уже такой, что "не наше дело горшки лепить, а наше дело горшки колотить". Удобная позиция, ничего не скажешь...
Олька: Omen пишет: В породе бельгийский малинуа, в России сложилась, на мой взгляд, уникальная ситуация!!!! Вы до сих пор думаете что это только в России? Omen пишет: Не надо делать из штучного производства китайский ширпотреб. От кого-то я уже это слышала...
kaktus2: Omen пишет: Ответьте мне на два вопроса. 1. Какие собаки будут получать в родословной класс "элита"???? Действительно ли собаки достойные этого класса, или те собаки владельцы которых смогли ДОСТАТЬ для своих собак этот класс???? 2. Какие собаки при разведении получат преимущество, с классом "элита", или без????? т.е. Вы заранее уверены, что все руководство нового НКП будет продажным и не честным?
kaktus2: Gessav пишет: Да-да-да, именно из-за отсутствия клуба рабочих собак "рабочих" щенков продают от родителей с одним лишь БХ или ОКД, у который выставочные титулы идут боооольшим перечислением полученным цацек и кчф. Перед скромным "ОКД-1". И поможем им плодить щенков. Ура. Вот к чему пришли. Галь - мы пока ни к чему не пришли и я уже начинаю сомневаться, что придем
kaktus2: А может надо делать НКП - который внутри страны будет заниматься монками и пр., и делать Клуб спортивных БО (не только мали) России (член федерации и РКФ) - условием вступления в который будет обязательное наличие у собаки раб. книжки - ИПО, адж., мондьо и пр. с отметками об участии в соревнованиях , и вот он то и будет представлять Россию в ФМББ, а не НКП. И проводить отборочные. И все остальное. По-моему это справедливо. Спорт отдельно, шоу отдельно - есть желание - займись и тем и другим.
Янет: Llndal прежде чем от меня что-то требовать,сначала определились бы со своим полом.. а то в одной теме Вы-девушка Енто о бо мне чтоль? Я да! Заинтересована. Мне очень интересно было послушать. Поняла, что 60 лет назад были тервюрены красивые от малинуа, сейчас примеров нет, видать малинуа испортились.. вот тема http://belgians.forum24.ru/?1-1-0-00000396-000-60-0 а в этой теме Вы уже мужчина подумал, что по-крайней мере у тех, кто ратует за здоровье, должны быть тесты по здоровью их собственных собак, почему их не афишируют? Извините, исправился
Omen: kaktus2 пишет: т.е. Вы заранее уверены, что все руководство нового НКП будет продажным и не честным? Нет, что вы!!!!! Совсем наоборот, я совершенно уверен что руководство будет честным и неподкупным!!!!!Но во первых, честность и неподкупность не имеют никакого отношения к компетенции (а проверять компетенцию его (руководства) на своей шкуре, вернее на результатах его компетентной работы у меня желания нет), во вторых, этот ваш пост не является ответом на поставленный мной вопрос.
Omen: Олька пишет: Да лан? Где? Так вы их не увидели???? Хорошо. Повторяю специально для вас: "Omen пишет: 1. Какие собаки будут получать в родословной класс "элита"???? Действительно ли собаки достойные этого класса, или те собаки владельцы которых смогли ДОСТАТЬ для своих собак этот класс???? 2. Какие собаки при разведении получат преимущество, с классом "элита", или без?????
Omen: Олька пишет: Вы до сих пор думаете что это только в России? Я живу в России. И меня интересует то что происходит именно в России.
Карина: Олька я?! с вопросами и предложениями?! да ни в жизнь... если прочтете мои посты я всего лишь ответила на пост где говорилась об НЕОБХОДИМОСТИ нкп как члена фмбб и не более того. Не состояла и не планирую вступать, потому никаких пожеланий и вопросов. Слежу за событиями в жизни малинуа в России. КМК ситуацию с нкп можно было решить раньше, просто массово вступив в него и на собрании сместить президента простым большинством. Все официально, через РКФ, с письмами в случае отказа во вступлении или не объявлении даты очередного собрания. А теперь, когда человек все сделал что хотел и ушёл максимально затруднив жизнь своим оппонентам... будет долго и тяжело
полная версия страницы