Форум » все ,что связано с работой НКП » статус НКП (вопросы) (продолжение) » Ответить
статус НКП (вопросы) (продолжение)
EVKA:
Янет: Карина ситуацию с нкп можно было решить раньше, просто массово вступив в него и на собрании сместить президента простым большинством. Все официально, через РКФ, с письмами в случае отказа во вступлении или не объявлении даты очередного собрания. А теперь, когда человек все сделал что хотел и ушёл максимально затруднив жизнь своим оппонентам... будет долго и тяжело боюсь огорчить-но этого бы не было!!По каким-то там правилам президиум можно избирать раз в 5 лет..так вот,когда в конце 2012 года не стало двух вице-президентов,через неделю я спрашивала Жанну про перевыборы,ответом было,что заседание будет только через несколько лет.А пока она президент и все!! Если так считать,то переизбрание было бы только в 2015 году,секции и про-Жанины проголосовали бы за нее,а те кто против-просто не были бы оповещены о собрании(как это делалось в 2011,2012 году).
kaktus2: Omen честность и неподкупность не имеют никакого отношения к компетенции (а проверять компетенцию его (руководства) на своей шкуре, вернее на результатах его компетентной работы у меня желания нет) так опять же - все от Вас в том числе зависит - кого выберете, то и получите - компетентного и честного руководителя или некомпетентного и продажного
kaktus2: но вот мне все же ближе как то (повторюсь) Клуб спортивных БО (не только мали) России (член федерации и РКФ) - условием вступления в который будет обязательное наличие у собаки раб. книжки - ИПО, адж., мондьо и пр. с отметками об участии в соревнованиях , и вот он то и будет представлять Россию в ФМББ, а не НКП. И проводить отборочные. И все остальное. а НКП был бы сам по себе со своими функциями - выставки, может элементы плем. работы, отслеживание осн. тенденций развития БО в мире, и пр. Просто нельзя сидеть одной попой на 2-х стульях сразу - ничего хорошего из этого не получается. Страдает все.
Raksha: Omen пишет: В породе бельгийский малинуа, в России сложилась, на мой взгляд, уникальная ситуация!!!! Ценятся собаки именно за их рабочесть и берутся собаки именно под работу. Для заводчиков (по крайней мере с которыми я общаюсь) при подборе пар, важны ПРЕЖДЕ ВСЕГО поведенческие характеристики производителей. По той причине, что в нашей породе ЭТО является ПРЕСТИЖЕМ. Действительно, уникальнейшая ситуация. Наверно, благодаря "ценным рабочим качествам и поведенческим характеристикам", огромная куча помётов малинуа растворяется в неизвестности и на соревнованиях выходят единицы, большая часть которых получены не в России. Наверно, в набор уникальных рабочих качеств входит крайняя стеснительность к зрителям....
Джина: Raksha пишет: Действительно, уникальнейшая ситуация. Наверно, благодаря "ценным рабочим качествам и поведенческим характеристикам", огромная куча помётов малинуа растворяется в неизвестности и на соревнованиях выходят единицы, большая часть которых получены не в России. Наверно, в набор уникальных рабочих качеств входит крайняя стеснительность к зрителям.... было бы смешно, если бы не так грустно...
kaktus2: Джина пишет: было бы смешно, если бы не так грустно... Джина пишет: огромная куча помётов малинуа растворяется в неизвестности и на соревнованиях выходят единицы, большая часть которых получены не в России. Большое СПАСИБО за это РКФ в первую очередь Если бы хотя бы можно было отследить количество рождающихся щенков, ладно уж качество.
Omen: Raksha пишет: Действительно, уникальнейшая ситуация. Наверно, благодаря "ценным рабочим качествам и поведенческим характеристикам", огромная куча помётов малинуа растворяется в неизвестности и на соревнованиях выходят единицы, большая часть которых получены не в России. Наверно, в набор уникальных рабочих качеств входит крайняя стеснительность к зрителям... Вероятно. Можно статистические данные??? А так же, если можно, свяжите логично ваше это заявление с необходимостью проведения тестирования поведения и здоровья. А то у вас получается, тестируй, не тестируй, все равно исчезнут.
Omen: kaktus2 пишет: так опять же - все от Вас в том числе зависит - кого выберете, то и получите - компетентного и честного руководителя или некомпетентного и продажного ????????? Надеюсь не стоять перед подобным выбором.
EVKA: Omen пишет: Примеры можно?????? а какие примеры Вы хотите? Если посмотреть кол-во пометов собак клички которых на слуху (это даже если не считать неизвестных собак) ,посмотреть количество привезенных в Россию собак-то на соревнованиях должно быть 70% малинуа. А их нет. Вот я то же давно задаюсь вопросом-щенков рождено-не меряно, не сосчитать. А их нет ни где, ни на соревнованиях,ни на выставках. Фантомы.
Omen: kaktus2 пишет: но вот мне все же ближе как то (повторюсь) Клуб спортивных БО (не только мали) России (член федерации и РКФ) - условием вступления в который будет обязательное наличие у собаки раб. книжки - ИПО, адж., мондьо и пр. с отметками об участии в соревнованиях , и вот он то и будет представлять Россию в ФМББ, а не НКП. И проводить отборочные. И все остальное. а НКП был бы сам по себе со своими функциями - выставки, может элементы плем. работы, отслеживание осн. тенденций развития БО в мире, и пр. Просто нельзя сидеть одной попой на 2-х стульях сразу - ничего хорошего из этого не получается. Страдает все. А зачем тогда НКП вообще?????
Omen: EVKA Извините. Я изменил постановку вопроса. Не ожидал, что так быстро ответите.
EVKA: Omen пишет: kaktus2 пишет: цитата: но вот мне все же ближе как то (повторюсь) Клуб спортивных БО (не только мали) России (член федерации и РКФ) - условием вступления в который будет обязательное наличие у собаки раб. книжки - ИПО, адж., мондьо и пр. с отметками об участии в соревнованиях , и вот он то и будет представлять Россию в ФМББ, а не НКП. И проводить отборочные. И все остальное. а НКП был бы сам по себе со своими функциями - выставки, может элементы плем. работы, отслеживание осн. тенденций развития БО в мире, и пр. Просто нельзя сидеть одной попой на 2-х стульях сразу - ничего хорошего из этого не получается. Страдает все. А зачем тогда НКП вообще????? в плане рассуждения спортсменам-Спортивный клуб обывателям-НКП Вот у меня не спортивные собаки-служебные,нет рабочей книжки и общепринятых дрессировок, да и выставки я люблю-меня в Клуб не возьмут
EVKA: Omen пишет: Можно статистические данные??? общей статистики нет-так как нет базы. Но некоторым людям интересно состояние дел и они просто видят кол-во пометов. Omen пишет: А так же, если можно, свяжите логично ваше это заявление с необходимостью проведения тестирования поведения и здоровья. А то у вас получается, тестируй, не тестируй, все равно исчезнут. Понятно,что не все рожденные щенки обязаны выступать и быть на виду,много людей покупают просто как любимцев. Но лично на мой взгляд-усложнение допуска для вязок=уменьшение пометов. А насчет тестов-если бы в свое время родители моей старшей собаки были протестированы на катаракту-то у меня не было бы такой прекрасной собаки-но у меня бы и не было полуслепой собаки. А уж сколько щенков этих линий-пол России бегает. И не выводили бы в ринг за оценкой разведения собак которые жить боятся. даже грамотно проведенный Т1-сразу же отсеет собак.
Omen: EVKA Дележ шкуры не убитого медведя??????
EVKA: Omen пишет: Дележ шкуры не убитого медведя?????? а точнее? Не поняла вопроса?
Omen: EVKA пишет: общей статистики нет-так как нет базы. Но некоторым людям интересно состояние дел и они просто видят кол-во пометов. Если нет официальной статистики, значит подобные заявления нельзя считать аргументами. Опять же, я ЗНАЮ, что много собак идет в ведомственные питомники. Но доказать этого не могу. EVKA пишет: Но лично на мой взгляд-усложнение допуска для вязок=уменьшение пометов. И на мой взгляд это так. Только сразу же встает вопрос, ВЛАДЕЛЬЦЫ каких собак, смогут получить такой допуск? Именно ВЛАДЕЛЬЦЫ.
Omen: EVKA пишет: а точнее? Не поняла вопроса? Это к посту о нескольких клубах БО. Вроде еще старое на месте, а уже начали по новым распределяться.
EVKA: Omen пишет: много собак идет в ведомственные питомники. ведомственные питомники то же лихо вяжут
EVKA: Omen пишет: Только сразу же встает вопрос, ВЛАДЕЛЬЦЫ каких собак, смогут получить такой допуск? Именно ВЛАДЕЛЬЦЫ. Это сложный вопрос. Как мне кажется на сегодня главное-что бы собаки жить не боялись,как минимум.
EVKA: Omen пишет: Это к посту о нескольких клубах БО. Вроде еще старое на месте, а уже начали по новым распределяться. Ну....бежать впереди паровоза -это чисто по русски
EVKA: Omen пишет: Если нет официальной статистики, значит подобные заявления нельзя считать аргументами ну почему же. если задаться целью можно посчитать. Только по данным http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/mating.html в 2012 году было 10 пометов малинуа. И это пометы которые не продаются на Авито. А если посчитать пометы сюда не вошедшие-то мама моя....
Omen: EVKA пишет: Это сложный вопрос. Как мне кажется на сегодня главное-что бы собаки жить не боялись,как минимум. Я думаю это основной вопрос. Не думаю, что "чисто русский менталитет" реально изменить вообще. Так что на мой взгляд здесь действует принцип: Лучшее- враг хорошего. Как показательный пример: ситуация сложившаяся в "самой рабочей породе мира". Там ведь наверное тоже хотели как лучше, а получилось как обычно.
Omen: EVKA пишет: ну почему же. если задаться целью можно посчитать. Только по данным http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/mating.html в 2012 году было 10 пометов малинуа. И это пометы которые не продаются на Авито. А если посчитать пометы сюда не вошедшие-то мама моя.... Спасибо. Честно, приятно смотреть!!!!! Какие собаки вяжутся!!!!! А вы представляете, что будет при введении тестов????? Думаю у большинства производителей, вместо ИПО, ФХ, МР, и т.д. и т.п., будет стоять просто "тест". Кстати, подбор производителей по результатам испытаний- соревнований и есть тот самый "ограничительный фактор". Но он останется таковым до тех пор, пока результаты испытаний- соревнований, не станут ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ и не начнут покупаться.
kaktus2: EVKA пишет: Вот у меня не спортивные собаки-служебные,нет рабочей книжки и общепринятых дрессировок, да и выставки я люблю-меня в Клуб не возьмут меня пока тоже , а на счет выставок - для этого как раз и нужен НКП.
SNS: Янет пишет: По каким-то там правилам президиум можно избирать раз в 5 лет.. Совсем не обязательно выбирать руководящий состав НКП на 5 лет. Можно выбрать на 3 года и не переизбираться на 2 (два) срока подряд. Прецеденты 3-х годичных сроков есть (НКП породы Бульдог, НКП Сеттер Гордон).
Янет: SNS Света,я говорю дословно,что мне Жанна сказала(мы тогда с тобой были,а она свою грюнку сняла).У меня тогда шок был..от таких слов и положения дел в НКП
Бася: Omen пишет: у большинства производителей, вместо ИПО, ФХ, МР, и т.д. и т.п., будет стоять просто "тест". Верно! и придем, в результате, к тому, что сейчас твориться у ВЕО.. У них тоже тесты... Omen пишет: Кстати, подбор производителей по результатам испытаний- соревнований и есть тот самый "ограничительный фактор" И не нами придуманный... О тестах по здоровью я уже писала... Единственные доступные в нашем регионе тесты - это снимки! Что нам делать? Ехать в Питер или Финляндию? Я вас читаю, вы хорошо и правильно говорите, но пожалуйста, вспомните о регионах...
Omen: Бася Ну видите, пока наши соображения ЗДЕСЬ игнорируются. Создается впечатление, что за нас уже все решено. Я помню о регионах.
Raksha: Omen пишет: Вероятно. Можно статистические данные??? Безусловно, чем ещё госкомстату заниматься, как не подсчётом малинуа. Вы вообще фильтруете, когда что-то пишите? У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа. Комментарий был лишь по поводу уникальной ситуации - спасибо, насмешили)))) Ничего личного. Своё мнение по поводу проверок я уже писала ранее в теме. Omen пишет: Если нет официальной статистики, значит подобные заявления нельзя считать аргументами. Опять же, я ЗНАЮ, что много собак идет в ведомственные питомники. Но доказать этого не могу. А мы ЗНАЕМ что за собаки стоят в ведомственных питомниках. Малинуа на ведомственных соревнованиях тоже "рвут" качеством и количеством. То, что кто-то скачет по вольеру в питомнике - не делает собаку рабочей. Любимую статистику по кинологической службе Вы можете посмотреть в ежегодных отчётах, ситуация там настолько плачевная, что не стоит даже заостряться. Там как раз цифры весомы в качестве аргумента. Есть такая вещь - здравая логика. Если Вы общение в интернете строите на аргументах, то явно ошиблись. Иначе общение в подобном русле должны строить на официальном представлении, а то не аргумент распинаться перед неизвестно кем.
Raksha: Бася пишет: Верно! и придем, в результате, к тому, что сейчас твориться у ВЕО.. Или придём к тому, что творится у НО. Складывается ощущение, что люди здраво не понимают, что такое НКП. Что ничто он не сможет сделать вопреки РКФ. Что можно уприниматься всяких допусков, а РКФ скажет - диплом по ОКД, и всё. А РКФ никогда не перепрыгнет через ФЦИ. Нет же, НКП есмь полубожественная ситуация, что махом и разом в ночь на пятницу 13е решит вселенские бельгийские проблемы. НКП может предложит альтернативы для тех, кто хочет. А, для любителей аргументации. Есть для немецкой овчарки такая фигня, как кёрунг. Для красненькой родословной. НКП проводит и документы выдаёт. Вот только чхала я на кёрунг, пошла и провела через обычный клуб с наличием диплом по дрессировке или ведомственных справок помёт в РКФ. Ибо чхал РКФ на кёрунги НКП-эшные. И получат дети родословные. Также чхала FCI на требования WUSV. Вы желаете доказать, что российский НКП круче такой мощнейшей и крупнейшей организации как WUSV? Вот он реальный потенциал НКП. Всё, что он способен сделать написано в положении и в тысячный раз спрашивать, что даст нам, рядовым владельцам? ДА НИЧЕГО. Они могут также весело жить напрямую через РКФ и забивать на правила НКП. Так что никто не обязует платить денежку на лишний тест. Он даст что-либо спортсменам и любителям выставок.
Бася: Omen пишет: Я помню о регионах. Благодарю! Raksha А каков вариант выхода из ситуации? Заставить заводчиков вести статистику? Так заводчик за всех владельцев не отвечает... Вот у меня ребенок был найден на окраине Красноярска, худой и израненный... А покупался состоятельными людьми, в хороший дом! Ладно, попал в руки, о которых только мечтать можно, и документы восстановили, и вылечили, выступает успешно... А ведь могло быть и по-другому... У нормального заводчика все щенки на виду, он их не прячет, ИМХО. А вот если тема заканчивается "Всем спасибо, щенки нашли хозяев" - меня лично это настораживает...
kaktus2: Бася для того чтобы ситуация как-то изменилась - подача общепометок и щенячек для оформления родословных должна идти в РКФ через НКП (ну для тех пород где они есть) Где нет НКП - там да, пусть сами владельцы это делали бы. И чтобы это никак не отразилось на стоимости оформления.
Карина: kaktus2 нереализуемо. Я в любой момент приехала в ркф, по срочке сделала родословную и через пару часов все канет в недрах архива ркф. У нкп постоянный представитель будет на входе в кассу сидеть?
Omen: Raksha пишет: Безусловно, чем ещё госкомстату заниматься, как не подсчётом малинуа. Вы вообще фильтруете, когда что-то пишите? Безусловно. А Вы???? Raksha пишет: У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа. Но вот сделайте и выложите. Тогда вопросов не возникнет. Raksha пишет: Комментарий был лишь по поводу уникальной ситуации - спасибо, насмешили)))) Ничего личного. Пожалуйста. Только объясните чем? Тогда вместе посмеемся. Raksha пишет: Есть такая вещь - здравая логика Согласен. вот и давайте будем логичными. И логично было таки все таки разъяснить связь этих ваших громких заявлений с необходимостью тестирования.
Omen: Raksha Читайте форум внимательней: "Олька, kaktus2 Я знаю о правах и обязанностях НКП в системе РКФ. Но при определенной настойчивости и целеустремленности слово "рекомендовать" можно читать как "воплотить в жизнь"."
kaktus2: Карина пишет: kaktus2 нереализуемо. Я в любой момент приехала в ркф, по срочке сделала родословную и через пару часов все канет в недрах архива ркф. У нкп постоянный представитель будет на входе в кассу сидеть? а для этого надо чтобы при наличии действующего НКП документы просто НЕ ПРИНИМАЛИ у частных лиц и питомников - только через НКП срочно - не срочно, не важно. Все сдается в НКП и его представитель оформляет документы в РКФ, Теоретически если НКП юр.лицо со счетом - это вполне возможно. Но я конечно понимаю что все это на самом деле на сегодня из области фантастики, увы
Марья: Ну товарищи, вы уж определит есть или улучшение бывшего НКП или монополизирование, бюрократия и все отсюда вытекающее А по сути ведь просто не хватает того, кто смело заявит " Вызываю огонь на себя! Буду новым президентом НКП. Клянусь верой и правдой служить породе, альтруистично и фанатично!!!"
kaktus2: Марья пишет: А по сути ведь просто не хватает того, кто смело заявит " Вызываю огонь на себя! Буду новым президентом НКП. Клянусь верой и правдой служить породе, альтруистично и фанатично!!!" а нет пока такого похоже - чтобы грудью и на амбразуру...
Omen: kaktus2 пишет: для того чтобы ситуация как-то изменилась - подача общепометок и щенячек для оформления родословных должна идти в РКФ через НКП (ну для тех пород где они есть) Где нет НКП - там да, пусть сами владельцы это делали бы. И чтобы это никак не отразилось на стоимости оформления. Вы про что????? Какая ситуация???? С "потерянными пометами"????? А что такого архитрагичного в том, что пометы "исчезают"?????? Ну исчезли себе и исчезли. Производители, они то на месте остались..... И испытания с соревнованиями из родословных у них не исчезли. И кто выступает на соревнованиях, так и продолжают выступать. Дальше, сама идея оформления пометов через НКП.... Основная цель- получение статистики????? Так:Raksha пишет: У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа. Или от того, что пометы через НКП оформляются, они исчезать перестанут?????
Карина: kaktus2 та ладна. Шоб не было желающих стать целым ПРЕЗИДЕНТОМ Что нибудь запретить, разрешить, как это нет желающих По слухам, где то в европах есть такие клубы породные... которые как то так ненавязчиво работают, журналы там всякие выпускают, ежегодные альманахи, проводят одну две выставки в год с классным экспертом. Ведут статистику, поддерживают тестирование, проверки и соревнования. Все это при условиях стороннего финансирования и символических взносов от членов. Ключевые слова - поддерживают, ведут, проводят, выпускают. Нет обязаловки. Не разрешают, запрещают. Давно известно что это бесполезно, обойдут, выкрутятся. А при наших условиях когда маловато богатеньких спонсоров, малочисленной породы, нет обязательных дрессировок, и вообще мало желающих вступать в нкп... Как новый НКП заявит о себе?
Omen: Карина От сюда вывод. Основной функцией НКП, в случае его создания, должна быть- работа со спонсорами! А самый оптимальный вариант, спонсор- президент НКП.
bagira: Omen удивление чтоль?! )))) такое уже давно в практике. Известное "лицо", или представитель власти заинтересованный, или просто "богатенький буратино" ставится президентом,привлекает к обществу внимание, является рекламой..., и т.д. этим продвигая и рекламируя. владельцами БО является много ИЗВЕСТНЫХ МИРУ людей, почему бы и не пойти по этому пути, а не изобретать велосипед. имея такое "лицо" и РКФ внимательнее посмотрит на ситуацию.
kaktus2: отсюда еще один вывод - нужно "обельгиить" какого-нибудь друга г-на Иншакова и сделать его президентом НКП БО тогда наш НКП будет "в шоколаде" точно
Янет: А самый оптимальный вариант, спонсор- президент НКП. да,неужели это будет лучше?это будет то же "хорошее",что было при Жанне..кто платит,тот заказывает музыку.Будет опять все под себя и речи,про то что данный человек все сделал для породы,развития и т.д.
Карина: Янет согласна. Финансы лучше получать со стороны, а не напрямую от заинтересованного лица. Я ж почему про финансы все... ИМХуется мне что без них сложно что то будет сделать. Бывший президент приглашала экспертов пусть и для своих, но и на свои. Членских взносов по любому не на берётся на пару выставок с интерами. И взносы за участие в соревнованиях не окупят приглашенного судью. Плюс никакой рекламы, и минимум от кормовых спонсоров. Наверно ещё какие то взносы в РКФ есть /там за все берут:-) /... Без серьёзных вложений КМК заявить о серьезном нкп как?
bagira: нуууу!, если так думать.... ((( мы же не о личном НКП говорим (как был у ЖБ), прежде всего вопросы надо решать коллегиально, в президиуме должны быть представители как разных пород, так и разных видов спорта. а "лицо" - обычно оно просто реклама, оно не спортсмен, и не имеет питомников.... такие НКП есть, и не только собачьего мира касается такая схема.
Omen: bagira пишет: Omen удивление чтоль?! )))) такое уже давно в практике. Известное "лицо", или представитель власти заинтересованный, или просто "богатенький буратино" ставится президентом,привлекает к обществу внимание, является рекламой..., и т.д. этим продвигая и рекламируя. владельцами БО является много ИЗВЕСТНЫХ МИРУ людей, почему бы и не пойти по этому пути, а не изобретать велосипед. имея такое "лицо" и РКФ внимательнее посмотрит на ситуацию. Ну слава богу!!!!! Хоть в этом вопросе пришли к единому мнению!!!!! Осталась фигня. Договориться с Биллом Гейтсом.......
bagira: Omen да Вы тролль какой-то! не оставляете попыток поязвить, поспорить! где конкретные предложения? или как у всех троллей ток вопросы с требованиями объяснить себе любимому?
Янет: Карина я могу привести примеры из других НКП и это вполне здравое решение проблемы,но меня будут обвинять в неправильном сравнении. В НКП АСТ почетным председателем является Иншаков А. он не является владельцем этой породы,но вполне помогает НКП и свое лицо в РКФ. В НКП грифонов президент Хомасуридзе Р.Р,хотя у него питомник французских бульдогов. В последнее время у нашего старого НКП был спонсор Арден Гранж(ну по сайту числилось).Про финансы согласна,но не так чтобы все под себя Членских взносов по любому не на берётся на пару выставок с интерами выставка с интером должна быть только одна-ЧК(как вроде и делалось).И по старому положению(как нам говорили в 2011 году) НКП занимался только националкой,а остальные проводились клубами-партнерами.
Gessav: kaktus2 пишет: отсюда еще один вывод - нужно "обельгиить" какого-нибудь друга г-на Иншакова и сделать его президентом НКП БО Был Романович, последние годы НКП существовал формально. Но и активистов не было. Можно попросить вернуться, пусть дальше формальничает.
Карина: Иван Затевахин? БО интересуется, у самого вроде нет, зато есть журнал свой В костюме бегает, к созданию отечественных рингов отношение имеет... свой человек
Raksha: Бася Да никак, ничего не сделать - ибо РКФ всё равно. К сожалению, прыгнуть через основополагающую организацию - нереально. Omen Как только появится время, так сразу. У вас вот даже на цитатки времени хватает)))) Хотя читаете всё равно невнимательно, поэтому, наверно, никто вам вторую тему ничего объяснить не может. О воплощении в жизнь популярно объяснила на примере WUSV. Если наглядный пример "не к столу" - помочь уже явно нечем.
Gessav: Карина пишет: В костюме бегает, к созданию отечественных рингов отношение имеет... свой человек в инициативной группе присутствуют и спортсмены ИПО, Мондьоринг. Аджилити, просто владельцы БО. Давайте будем шире смотреть, а не ограничиваться своими интересами.
Карина: Мы же про известные лица говорили? Или уже при инициативную группу? Просто тема так развивается, прямо перскакивает... А к отечественным рингам у меня больше нет никаких интЭресов.
Джина: Карина пишет: А к отечественным рингам у меня больше нет никаких интЭресов. а что служилось? Вы ж хорошо выступали...
Omen: bagira пишет: Omen да Вы тролль какой-то! не оставляете попыток поязвить, поспорить! где конкретные предложения? или как у всех троллей ток вопросы с требованиями объяснить себе любимому? Хорошо. Специально для Вас повторю свои конкретные предложения. Предложение 1. Не создавать НКП. В связи с тем, что в нем нет необходимости. Судя по обсуждению планов работы, ухода от ответов на некоторые вопросы и т.д. и т.п. Новое НКП необходимо не породе, а нескольким людям, для удовлетворения своих амбиций и решения своих материальных проблем. 2. В случае создания НКП, поставить председателем сей организации человека далекого от спорта и разведения. Задачи решаемы в этом случае НКП, я думаю и так понятны.
Карина: Джина нет, не очень хорошо да и выступления были... как бы это сказать... на спор что ли планировали два выступления, получилось четыре. Мне хватило, на смотрелась и наслушалась... ну его. Сорри за офф.
Gessav: Omen пишет: Предложение 1. Не создавать НКП. В связи с тем, что в нем нет необходимости. Судя по обсуждению планов работы, ухода от ответов на некоторые вопросы и т.д. и т.п. Новое НКП необходимо не породе, а нескольким людям, для удовлетворения своих амбиций и решения своих материальных проблем. Обоснуйте. Желательно, поименно и с фактами. Кому какие амбиции надо удовлетворить и сколько и кому денег заработать. Именно из подписавшихся в ходатайстве. Заодно не забудьте представиться сами.
Gessav: Omen пишет: 2. В случае создания НКП, поставить председателем сей организации человека далекого от спорта и разведения. Задачи решаемы в этом случае НКП, я думаю и так понятны. Обоснуйте Ваше мнение.
Omen: Gessav пишет: Обоснуйте. Желательно, поименно и с фактами. Кому какие амбиции надо удовлетворить и сколько и кому денег заработать. Именно из подписавшихся в ходатайстве. А что, все подписавшиеся в ходотайстве будут руководить НКП??????? Gessav пишет: Заодно не забудьте представиться сами. У меня заполненный профиль.
Omen: Gessav пишет: Обоснуйте Ваше мнение. Знаете, я только тут и делаю, что обосновываю ЭТО СВОЕ МНЕНИЕ. Меня при этом обвиняют в троллинге.
Gessav: Omen пишет: А что, все подписавшиеся в ходотайстве будут руководить НКП??????? Можно сказать, что будут иметь голос в выборном голосовании. А также будут выбраны руководители направлений спорта в НКП именно из спортсменов и профессионалов с данном виде спорта. Ну и выставочная комиссия естественно. Все голосования производиться будут открыто. Omen пишет: 2. В случае создания НКП, поставить председателем сей организации человека далекого от спорта и разведения. Задачи решаемы в этом случае НКП, я думаю и так понятны Omen пишет: Знаете, я только тут и делаю, что обосновываю ЭТО СВОЕ МНЕНИЕ. Меня при этом обвиняют в троллинге. обоснуйте. НЕ занимайтесь словоблудием.
Omen: Gessav пишет: Можно сказать, что будут иметь голос в выборном голосовании. А также будут выбраны руководители направлений спорта в НКП именно из спортсменов и профессионалов с данном виде спорта. Ну и выставочная комиссия естественно. Все голосования производиться будут открыто. Т.е. вы хотите сказать, что право голоса в выборном голосовании будут иметь ТОЛЬКО люди подписавшиеся под ходатайством??????? И что руководство НКП будет избираться ТОЛЬКО из числа этих людей???????
Gessav: Omen пишет: Те. вы хотите сказать, что право голоса в выборном голосовании будут иметь ТОЛЬКО люди подписавшиеся под ходатайством??????? И что руководство НКП будет избираться ТОЛЬКО из числа этих людей??????? ' Это Ваши домыслы, не приписывайте их мне.
Omen: Gessav пишет: обоснуйте. НЕ занимайтесь словоблудием. С удовольствием. После того, как получу ответ на этот мой вопрос. С целью избежания раздувания флейма.
Omen: Gessav пишет: Это Ваши домыслы, не приписывайте их мне А тогда к чему был ваш вопрос??????: Gessav пишет: Omen пишет: цитата: Предложение 1. Не создавать НКП. В связи с тем, что в нем нет необходимости. Судя по обсуждению планов работы, ухода от ответов на некоторые вопросы и т.д. и т.п. Новое НКП необходимо не породе, а нескольким людям, для удовлетворения своих амбиций и решения своих материальных проблем. Обоснуйте. Желательно, поименно и с фактами. Кому какие амбиции надо удовлетворить и сколько и кому денег заработать. Именно из подписавшихся в ходатайстве. При чем тут тогда люди подписавшиеся в ходатайстве??????
Omen: Omen пишет: 2. В случае создания НКП, поставить председателем сей организации человека далекого от спорта и разведения. Задачи решаемы в этом случае НКП, я думаю и так понятны. Gessav пишет: обоснуйте. НЕ занимайтесь словоблудием. На данном ресурсе муссируется вопрос о введении тестирования поведения и здоровья для бельгийской овчарки, с внесением данных этого тестирования в родословную собак (класс элита), как одном из направлений политики нового НКП. Воплощение этой программы в жизнь, приведет к созданию группы ЛЮДЕЙ- владельцев производителей, имеющих преимущество. При чем данное преимущество, будет обеспечиваться не КАЧЕСТВОМ поголовья собак, а ВОЗМОЖНОСТЬЮ данной группы людей, получить отметку о прохождения тестирования в родословную производителей. Следовательно, если сейчас в разведении преимущество имеют собаки владельцы которых реально сдают испытания (участвуют в соревнованиях), т.е. владельцы собак с проверенным практикой породным поведением, то при введении подобной системы, ситуация в корне поменяется. В связи с вышеизложенным, НКП должен руководить человек не имеющий ЛИЧНОЙ заинтересованности.
Янет: Omen если я правильно понимаю всю ситуацию с НКП,право голоса будут иметь те, кто будет участвовать на собрании,выборной конференции или как это называется. Предложение 1. Не создавать НКП. В связи с тем, что в нем нет необходимости. Судя по обсуждению планов работы, ухода от ответов на некоторые вопросы и т.д. и т.п. Новое НКП необходимо не породе, а нескольким людям, для удовлетворения своих амбиций и решения своих материальных проблем. кому именно?пожалуйста с именами и фамилиями! не ну что же у нас за народ в России..как люди пробуют организовать новое и лучшее для владельцев БО-сразу начинают искать подвох,отказываться,а потом еще говорить "фи" по каждому поводу. Omen все делается предельно открыто,Вы постоянно говорите о невмешательстве в малинуа(разведение,отбор),но в то же время хотите участвовать в создании нового НКП,так предлагайте дельно,максимально четко и ясно.От ответов никто не уходит,все пробуют ответить. Gessav Галина,по старому НКП что-то известно?по решению РКФ?
Omen: Янет пишет: Omen если я правильно понимаю всю ситуацию с НКП,право голоса будут иметь те, кто будет участвовать на собрании,выборной конференции или как это называется. Надеюсь на это. Янет пишет: не ну что же у нас за народ в России..как люди пробуют организовать новое и лучшее для владельцев БО-сразу начинают искать подвох,отказываться,а потом еще говорить "фи" по каждому поводу. А ктонибудь спрашивал у владельцев, что лучше для них?????????? Янет пишет: Omen все делается предельно открыто Я не получил прямого ответа не на один из своих вопросов. Янет пишет: Вы постоянно говорите о невмешательстве в малинуа(разведение,отбор),но в то же время хотите участвовать в создании нового НКП, Нет. Не хочу. Приходится. Янет пишет: так предлагайте дельно,максимально четко и ясно. Читайте выше. Куда более четко? Янет пишет: От ответов никто не уходит,все пробуют ответить. Мне повторить свои вопросы????????
Янет: Omen попробую ответить на некоторые Ваши вопросы. А ктонибудь спрашивал у владельцев, что лучше для них?????????? открытое письмо Ж.Безрук было опубликованно в первых числах января,тогда же появилась инициативная группа. Всем владельцам БО было предложено принять участие,предложить правильное развитие национального клуба и вывести основные пункты,которые надо рассмотреть. Прошло уже больше 1,5 месяцев и все кто хотел-высказал свое мнение и предложения. Читайте выше. Куда более четко? спасибо,теперь понятно.И я согласна с такой позицией(если почитать мои посты-увидите,что я привожу примеры из других НКП).Но Вы понимаете,что такого человека надо выбрать зараннее?И кого бы Вы предложили? у нас даже не могут определиться с экспертом на праздник,не говоря уже о президенте НКП
Omen: Янет пишет: открытое письмо Ж.Безрук было опубликованно в первых числах января,тогда же появилась инициативная группа. Всем владельцам БО было предложено принять участие,предложить правильное развитие национального клуба и вывести основные пункты,которые надо рассмотреть. Прошло уже больше 1,5 месяцев и все кто хотел-высказал свое мнение и предложения. Возможно. Но конструктивных мнений и предложений, я не увидел. При личном разговоре с Татьяной, мне было сказано, что инициативная группа уже собрана, и мое участие в ней не требуется. Янет пишет: Но Вы понимаете,что такого человека надо выбрать зараннее?И кого бы Вы предложили? Здесь все упирается в согласие этого человека. Так из известных личностей хотелось бы выслушать мнение Натальи Спиридоновой, по поводу возможности ЕЙ возглавить НКП. Но насколько я понял из ее заявления на "Вархофе", ей судьба НКП безразлична.
Бася: Omen пишет: Так из известных личностей хотелось бы выслушать мнение Натальи Спиридоновой, по поводу возможности ЕЙ возглавить НКП Просто сняли с языка! Читала страницу и хотела написать... Она многое может сделать во благо породы!
Карина: Omen ну что Вы право... как писали выше в теме, все давно решили на нас. После опубликования письма, /Я устал, я ухожу / инициативные товарищи решили что легко подхватят упавшее знамя из рук уставшего вождя, забыв, с насколько опытным бойцом бюракратии имеют дело. Даже по дате опубликования письма видно было насколько все продуманно. И пришлось инициативным товарищам организовываться в инициативную группу. В которую, как выяснилось, брали не всех. Ограничения по времени или по количеству? Неизвестно... Далее, опять же как выяснилось, избираться лидеры и даже президент будущего клуба будут из числа инициативной группы. А почему из неё? Так положено? Почему не прямым голосованием владельцев БО? Всех, кто пожелает явится в час и день икс, или передать доверенности с мест доверенным товарищам? Ну как у н/о например. Так бы к инициативным товарищам добавились бы доверенные и группа стала бы весомей, значительней... Все это очень интересно и весело наблюдать со стороны, однако решается судьба национального клуба породы, и как то не весело она решается. Любим кивать на Европу, где все открыто и понятно, ну на словах то уж точно. Если отвечать на форумах лень и корона упадёт то почему не сделать простенький бесплатный сайтик, разместить там открыто и доступно список членов инициативной группы. Дать достоверную информацию о сложностях, возникающих в процессе создания нкп. Шагах, предпринятых для решения. Без возможности задавать напрямую вопросы, если уж они не нужны, но выдать народу тот даже минимум информации, за который скажут спасибо и они не такие как те, что были раньше, они лучше и т.д. В стране идёт открытое обсуждение проектов и даже законов национального масштаба, а тут как все двадцать лет назад.
Gessav: Omen пишет: При чем тут тогда люди подписавшиеся в ходатайстве?????? Ну, при том, что из них будут выбирать тех, кто будет руководить. Путем голосования. Omen пишет: На данном ресурсе муссируется вопрос о введении тестирования поведения и здоровья для бельгийской овчарки, с внесением данных этого тестирования в родословную собак (класс элита), как одном из направлений политики нового НКП. Причем муссируется вами - теми, кто ничего не подписывал, не спрашивал, а только бегал по форумам и кричал - а зачем нам это? Вместо того, чтобы нормально спросить что, как и почему. А не поливать инициаторов и поддержку какашками, мол, ничего знают и не умеют. Omen пишет: А ктонибудь спрашивал у владельцев, что лучше для них?????????? А вы что думаете, что в инициативной группе не владельцы бельгийских овчарок что-ли? Omen пишет: Я не получил прямого ответа не на один из своих вопросов. В этом плане у вас все хорошо, сами спрашиваете, сами отвечаете. Omen пишет: Возможно. Но конструктивных мнений и предложений, я не увидел. При личном разговоре с Татьяной, мне было сказано, что инициативная группа уже собрана, и мое участие в ней не требуется. Неправильно вы все поняли. Инициативная группа собиралась для подачи Ходатайства в РКФ, для этого уже были созданы темы на форумах. Когда мы набрали минимально требуемое количество подписей, мы отвезли Ходатайство в РКФ, потому что это надо было сделать как можно быстрее. Все, кто захотел - подписались. Далее мы ждем указаний от РКФ. Неоднократно было сказано, что нам нужны и важны все желающие принять участие в работе и создании нового НКП.
Gessav: Omen пишет: Здесь все упирается в согласие этого человека. Так из известных личностей хотелось бы выслушать мнение Натальи Спиридоновой, по поводу возможности ЕЙ возглавить НКП. Но насколько я понял из ее заявления на "Вархофе", ей судьба НКП безразлична. Опять же, как уже повелось - сам себе придумал, сам выводы сделал. Наталья Спиридонова - один из членов инициативной группы. На счет того, кто будет президентом как-то еще не обсуждалось, ибо пока есть начальная цель - решить вопрос с РКФ о создании нового НКП или разделении старого. Когда решатся основные бюрократические вопросы, тогда будет видно. Думаю, что на собрании - ОТКРЫТОМ собрании, и будет решаться вопрос - а кто готов быть Президентом и кого выберут.
Omen: Gessav пишет: Omen пишет: цитата: При чем тут тогда люди подписавшиеся в ходатайстве?????? Ну, при том, что из них будут выбирать тех, кто будет руководить. Путем голосования. О как!!!!!! А с какой это радости?????? Кто конкретно это решил, где это запротокалировано и на каком собрании решалось??????
Карина: Gessav спасибо за ответы. Информация начала появляется и это отлично.
Gessav: Omen пишет: О как!!!!!! А с какой это радости?????? Неправильно выразилась - из этих людей формируется рабочая группа, которая будет проводить собрание. Но, думаю, что именно из них и будут формироваться Президиум, потому что эти люди не занимались поливанием всех грязью на форумах, а сразу отозвались и сказали, что хотят помогать и хотят видеть новый НКП. Или вы думали, что вы придете на собрание, выдвинете свою кандидатуру и вас возьмут и выберут? Для начала почитайте, что вы пишете обо всех людях (причем, даже не зная, кто там есть) - владельцах бельгийских овчарок и что вы пишете об НКП вообщем и подумайте - как к вам будут относиться.
Янет: Omen я конечно понимаю,что имею мало веса в породе,поэтому мои посты не читаются,игнорируются,НО про Наталью Спиридонову я говорила еще 4 января,вот пост У меня есть предложение насчет состава НКП:прошлый был основан только на парочке людей,идущих на выставки,но БО-это же не только выставки,но и спорт(аджилити,фризби,питч),работа(ИПО,мондиоринг,ринг и т.д.). Так давайте собирать в НКП людей с этим связанным Я вижу президиум таким:Татьяна Гурина,Полина Ильина,Наталья Спиридонова(или Елена Барановская). Gessav Когда мы набрали минимально требуемое количество подписей, мы отвезли Ходатайство в РКФ, потому что это надо было сделать как можно быстрее. Все, кто захотел - подписались. можно небольшую поправку?и те,кто смог приехать..я к сожалению,не смогла...
Omen: Gessav пишет: Неправильно выразилась - из этих людей формируется рабочая группа, которая будет проводить собрание. Кем формируется? И весь список огласите пожалуйста. Gessav пишет: Или вы думали, что вы придете на собрание, выдвинете свою кандидатуру и вас возьмут и выберут? А мне оно надо? Gessav пишет: Для начала почитайте, что вы пишете обо всех людях (причем, даже не зная, кто там есть) - владельцах бельгийских овчарок и что вы пишете об НКП вообщем и подумайте - как к вам будут относиться. И что же я такого криминального пишу???????
Omen: Gessav Раз уж вы начали здесь говорить..... Может вы таки ответите на мои вопросы?????? Вам их повторить?????? Или мое желание владеть информацией, для вас является синонимом понятия "кидаться какашками"??????
Omen: Янет пишет: Omen я конечно понимаю,что имею мало веса в породе,поэтому мои посты не читаются,игнорируются,НО про Наталью Спиридонову я говорила еще 4 января,вот пост Дело в том, для того что бы говорить конкретно про кандидатов, необходимо знать чего они хотят сделать, а здесь все под мраком секретности...... Вон тут человек прямо заявляет, что рабочая группа оказывается была создана уже в самом начале. А никто и не знал.....
Янет: Omen Вон тут человек прямо заявляет, что рабочая группа оказывается была создана уже в самом начале. А никто и не знал.... Вы читаете между строк?в сообщении Gessav я такого не увидела!там только явно сказано,что люди,которые подписались-точно будут принимать участие в формировании и жизни НКП.Эти люди проявили заинтересованность и конечно будут скорее всего в рабочей группе.Этот вывод сам собой напрашивается,а Вы читаете либо между строк,либо ищете подвох
Omen: Янет пишет: Вы читаете между строк?в сообщении Gessav я такого не увидела! Gessav пишет: Omen пишет: цитата: При чем тут тогда люди подписавшиеся в ходатайстве?????? Ну, при том, что из них будут выбирать тех, кто будет руководить. Путем голосования.
Янет: Omen знаете,я Вам отвечу словами Жанны Безрук,которые она сказала,когда я предлагала идеи по рейтингу,альмонаху,классу "Элита" и т.д. инициатива наказуема.Это никому не надо,а ты останешься виноватой. Эти слова подтверждают,то что я вижу на данный момент..
Raksha: Янет пишет: Вы читаете между строк? Да забейте Человек вторую тему упорно задаёт одни и те же вопросы, обижается, когда задают ему, и никак не может объять получаемый текст. На данный момент даже толком нет инициативной группы, никаких кандидатур, решается просто статус НКП - а стена плача открыта. Кто-то из обычных владельцев БО посмел упомянуть тестирование - рыдание под записью один. На стену плача внесено - они, злыдни одноярусовые, вводят тесты!! Никого не спросив. Как, куда метаться рабочим малинуа, а уж тем более участникам соревнований - им не в жисть тест не пройти и в элитарный класс не попасть! Всё, у рабочих щенков не будет красненькой бумажки и их будущая рабочая карьера будет похоронена в столь юном и нежном возрасте. Положение РКФ о гранд-чемпионстве - вообще секретная и неизведанная ситуация. Там так много буков... Когда собирали подписи, то, живя в столице, возможности, конечно, не нашлось - это ж лично надо с людьми разговаривать, некогда же, форум ждёт, писать надо)) А ИМХО... 1. Никто не запрещает участвовать в создании. Есть желание - делайте. Нет - никто никого в НКП не гонит. Живите себе дальше, продумывайте удивительную политику разведения невидимых рабочих малинуа и продолжайте их оформлять через РКФ, как сейчас. Никому ныне существующий НКП плодиться не мешал, не помешает ещё тыщу лет. 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. То есть, если введут всё-таки тесты, то владельцам уникальных рабочих малинуа не надо их проходить, если имеют что-то из вышеперечисленных дрессировок. Вуаля. А если это особо секретная ведомственная малинуа, то 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний много буковок здесь
Omen: Raksha пишет: На данный момент даже толком нет инициативной группы, никаких кандидатур, решается просто статус НКП
Янет: Raksha У меня есть вопрос:видела у тервюренов и грюнендалей,что во Франции БО присваивается класс "Элита",но по поисковику правила присвоения не могу найти.Где почитать и какие условия для малинуа?(очень интересно почитать,изучить).
Gessav: Raksha пишет: На данный момент даже толком нет инициативной группы, никаких кандидатур, решается просто статус НКП - а стена плача открыта. Опять 25... Янет пишет: У меня есть вопрос:видела у тервюренов и грюнендалей,что во Франции БО присваивается класс "Элита",но по поисковику правила присвоения не могу найти.Где почитать и какие условия для малинуа?(очень интересно почитать,изучить). Все есть на сайте Фр Клуба БО и малинуа там не стоят на особом положении, как многим хотелось бы думать. Для тех, кто живет только работой, кому не нужны титулы или собака выше оч.хора не тянет, есть класс Utilisation. Он есть во всех разновидностях.
Omen: Gessav Не хотите больше об НКП?????? Списки, цели, адреса, явки, пороли, шифры??????
kaktus2: Omen пишет: Не хотите больше об НКП?????? Списки, цели, адреса, явки, пороли, шифры?????? Вы вообще о чем? НЕТ ЕЩЕ НИЧЕГО! Обсуждать тоже пока НЕЧЕГО по большому счету! Не понятно даже - будет ли возможно НКП в ближайшие 3 года! Вам тут про это разные люди уже раз ...цать написали. Собрались люди (инициативная группа), написали письмо в РКФ с просьбой решить вопрос. Так копию устава уже месяц от этой славной организации получить не могут (СЛАВА РКФ! ), не то что ответ про НКП Ситуация - как в той притче про сестру, брата и молоко. Вот Вы мне того самого брата напоминаете Шли проселком брат и сестра, стали подходит к деревне. Брат говорит: — Я здесь молока куплю. А сестра: — А я в молоко хлеба накрошу! Брат ухватил сестру за косу и давай за нее дергать и приговаривать: — Не кроши в молоко хлеба, не то прокиснет, не кроши в молоко хлеба, не то прокиснет! Пришли в деревню, а молока никто им и не продал.
bagira: Да не обращайте вы на него внимание! ))) пусть один троллит себе сам спрашивает, сам ответы придумывает пусть дичает..., у нас другие задачи!
zhirkevich: Ух! Почитал (на форуме Вартхоф тоже почитал). Терпения и крепких нервов вам всем! Надеюсь, что будет в конце концов собрание, куда можно прийти, послушать. Есть что сказать и многие удивятся, что не услышат то, что хотели бы услышать. Берегите себя!
zhirkevich: При определении БО как РАБОЧЕЙ собаки помните, пожалуйста, что "рабочесть" не определяется лишь ее способностью кусаться, равно как и не определяется ее способностью только бегать и прыгать. В современной жизни направлений, куда можно применить ЗДОРОВЬЕ, ТЕМПЕРАМЕНТ, СМЕЛОСТЬ, ЛОВКОСТЬ, СИЛУ, ИНСТИНКТЫ Бельгийской овчарки, множество! Невозможно в один тест объединить всё, на что способна эта порода! Задумайтесь, является ли РАБОЧЕЙ Малинуа или Тервюрен, которые в клинике вытаскивают с того света детей, которые помогают инвалидам научиться ходить? Прекратите тут оперировать тестами (IPO, ОКД-ЗКС, Мондио)! БО должна соответствовать стандарту (черты характера тоже входят в понятие СТАНДАРТ), быть ЗДОРОВОЙ и, что очень также важно подчеркнуть, быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ для способности ее выполнять тот вид РАБОТЫ, для которого её приобрели, а перед этим ВОСПРОИЗВЕЛИ! На мой взгляд, замечу приверженца исключительно Служебных собак, ЭТОГО ВСЕГДА И ВПОЛНЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНО! Ничего, что я тут влез с речью?
zhirkevich: Когда будете выбирать Президента, помните, что Наташа Спиридонова мне нужна живой и здоровой
zhirkevich: НКП не сможет контролировать "ЧЕРНЫЙ РЫНОК ТИТУЛОВ И ДИПЛОМОВ"! Тогда и не надо затягивать гайки! Вопрос улучшения качества собак оставьте на откуп ЗАВОДЧИКУ! Писать я тут больше не буду. Постараюсь прийти на собрание, и там можно поговорить более конкретно. Если не прогоните, конечно.
Янет: zhirkevich Ничего, что я тут влез с речью? и хорошо,что влезли!!и отдельное спасибо за вот этот пост При определении БО как РАБОЧЕЙ собаки помните, пожалуйста, что "рабочесть" не определяется лишь ее способностью кусаться, равно как и не определяется ее способностью только бегать и прыгать. В современной жизни направлений, куда можно применить ЗДОРОВЬЕ, ТЕМПЕРАМЕНТ, СМЕЛОСТЬ, ЛОВКОСТЬ, СИЛУ, ИНСТИНКТЫ Бельгийской овчарки, множество! Невозможно в один тест объединить всё, на что способна эта порода! Задумайтесь, является ли РАБОЧЕЙ Малинуа или Тервюрен, которые в клинике вытаскивают с того света детей, которые помогают инвалидам научиться ходить? Прекратите тут оперировать тестами (IPO, ОКД-ЗКС, Мондио)! БО должна соответствовать стандарту (черты характера тоже входят в понятие СТАНДАРТ), быть ЗДОРОВОЙ и, что очень также важно подчеркнуть, быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ для способности ее выполнять тот вид РАБОТЫ, для которого её приобрели, а перед этим ВОСПРОИЗВЕЛИ! На мой взгляд, замечу приверженца исключительно Служебных собак, ЭТОГО ВСЕГДА И ВПОЛНЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНО!
LenO.k: zhirkevich пишет: При определении БО как РАБОЧЕЙ собаки помните, пожалуйста, что "рабочесть" не определяется лишь ее способностью кусаться, равно как и не определяется ее способностью только бегать и прыгать. В современной жизни направлений, куда можно применить ЗДОРОВЬЕ, ТЕМПЕРАМЕНТ, СМЕЛОСТЬ, ЛОВКОСТЬ, СИЛУ, ИНСТИНКТЫ Бельгийской овчарки, множество! Невозможно в один тест объединить всё, на что способна эта порода! Задумайтесь, является ли РАБОЧЕЙ Малинуа или Тервюрен, которые в клинике вытаскивают с того света детей, которые помогают инвалидам научиться ходить? Прекратите тут оперировать тестами (IPO, ОКД-ЗКС, Мондио)! БО должна соответствовать стандарту (черты характера тоже входят в понятие СТАНДАРТ), быть ЗДОРОВОЙ и, что очень также важно подчеркнуть, быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ для способности ее выполнять тот вид РАБОТЫ, для которого её приобрели, а перед этим ВОСПРОИЗВЕЛИ! На мой взгляд, замечу приверженца исключительно Служебных собак, ЭТОГО ВСЕГДА И ВПОЛНЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНО!
Omen: kaktus2 пишет: НЕТ ЕЩЕ НИЧЕГО! Обсуждать тоже пока НЕЧЕГО по большому счету! Не понятно даже - будет ли возможно НКП в ближайшие 3 года! Вам тут про это разные люди уже раз ...цать написали. Ну нет и нет. Думаю предполагаемая политика НКП определилась. Вопросов больше не имею.
NEVa: zhirkevich , спасибо, что пришли в тему!!! Подпишусь под каждой фразой и приходите почаще!
Gessav: Политика у НКП простая, но в то же время и важная - объединение владельцев собак породы БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА. Говорить о том - нам НКП не нужен, а вот им нужен (и наоборот) в корне неправильно.
kaktus2: Omen пишет: Думаю предполагаемая политика НКП определилась. ДА ДУМАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ zhirkevich Сергей, респект! Все верно!
rinamay: Создать НКП ,что бы ввести шоу тест? Единственно нормальный тест для кобеля-это керунг сданный в Германии,а не здесь,под знакомыми фигурантами,у нас их немного(фигурантов). А покупатели,очень быстро разберутся,что НКП тетеньки к делу никак,кроме проталкивания своих щенков.
Gessav: rinamay пишет: Создать НКП ,что бы ввести шоу тест? Единственно нормальный тест для кобеля-это керунг сданный в Германии,а не здесь,под знакомыми фигурантами,у нас их немного(фигурантов). А покупатели,очень быстро разберутся,что НКП тетеньки к делу никак,кроме проталкивания своих щенков. воистину - восприятие - функция вопринимающего.... Ну вы сочли бы нужным, хотя-бы посты Сергея Жиркевича почитать, что-ли... Или убрали бы из рекламы своих щенков перечисление выставочных "титулов" мамашки
Omen: rinamay Вы не поняли. Пришел Жиркевич и запретил это делать. Теперь НКП будет заниматься ТОЛЬКО популяризацией породы, организацией выставок и соревнований, и прочими полезными делами. А разведение отдаст на откуп заводчикам. Так что на мой взгляд вопрос решился положительно.
Omen: Gessav Извините за пост. Не удержался.
Карина: rinamay сорри за офф. Керунг сданный в Германии для н/о я ещё могу понять, а зачем это малинуа? Родные ринги на родине породы, или ФР во Франции, ИПО в любой стране Европы нет? Не считово?
rinamay: Не уберу,это нужно, для того что бы заводчики НО не говорили,что мали страшные. Керунги НО В Германии имеют меньший вес ,чем керунги мали . А зачем тогда,бельгийские и французкие малинуа приезжают в Германию, что бы сдать керунг?Что бы получить немецкие вязки, а почему? А потому,что котировка выше....У нас таких кобелей нет,да и никто из владельцев не готовит собак к этому,а зря,особенно советую ИПОшным собакам Это так,к слову. А,есть одна дама,Ольга Маслихина,готовится к керунгу в Германии, и правильно делает.
rinamay: Кст, по вопросу с шоу-тестами я с ним полностью согласна. Дамы! я понимаю Ваше стремление сделать мир лучше,но Вы бы позвали ЛИЧНО представителей другого пола на собрание, и может дали бы им Президентское Место(есть Аверин,Побуковский,Полибин и др.), а то прямо Смольный для Одноклассников получается
bagira: А зачем вообще кого-то звать?! кто хочет - присоединяется! на "поклон" никто ни к кому идти не собирается! есть у вас желание? есть предложения? - ВЕЛКОМ!!!!
zhirkevich: rinamay Мы с супругой являемся заводчиками и Немецкой овчарки, и Малинуа. Другие питомники рабочего разведения также обЪединяют свои усилия по воспроизводству рабочего поголовья сразу двух пород. Кто это тут из заводчиков НО говорит, что Мали страшные? Не очень понятно и не совсем убедительно.
zhirkevich: Специально для Дениса Полуянова. Денис, почитал твои перлы на двух форумах. Ты, как в анекдоте про Вовочку в Новый Год. Когда все дети хотели нарядиться снежинками, снегурочками, зайками... прыгать, радоваться, петь и плясать. А Вовочка (Денис) - НАРЯЖУСЬ КАКАШКОЙ, СТАНУ В УГЛУ И БУДУ ВОНЯТЬ.
rinamay: Про какашку это супер перл! Зачем тебе этот детсадовский уровень? Мнение у всех есть и разное, и хорошо! плохо то ,что история с НКП начинает напоминать" Три Девицы под Окном.....и далее" А насчет прыгать и радоваться нарядившись снежинкой в постбальзаковском возрасте, да еще и с излишним весом....это да,весна!
bagira: наверное его кто-то сильно обидель! надо пожалеть .... жаалкооо!
Omen: zhirkevich пишет: Специально для Дениса Полуянова. Денис, почитал твои перлы на двух форумах. Ты, как в анекдоте про Вовочку в Новый Год. Когда все дети хотели нарядиться снежинками, снегурочками, зайками... прыгать, радоваться, петь и плясать. А Вовочка (Денис) - НАРЯЖУСЬ КАКАШКОЙ, СТАНУ В УГЛУ И БУДУ ВОНЯТЬ. Жиркевич. радость, интересно, и что такого ты увидел в моих "перлах", что решился на прямые оскорбления в открытом обсуждении??????
bagira: теперь понятно! )) у меня щенок в Пензе. Наслышана !!!
rinamay: керунги БО http://malizclub.unoforum.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0
Tusya: Срочно! Президиум РКФ разрешил нам создание нового НКП БО! Предлагаю назначить конференцию на 19 мая!!! Очень прошу поучаствовать всех заинтересованных!
Джина: А где и во сколько?
Tusya: Джина я ж пишу, что это мое предложение:), думаю, что в РКФ надо арендовать зал, тогда это днем. Раньше не получается,т.к. надо месяц и неделю после подачи объявления.
Янет: Tusya самое то,в РКФ и не раньше 10 часов утра..число мне тоже подходит(а то я наверно с 10 по 13 в отъезде буду).Что надо иметь с собой?
Tusya: РКФ Подтвердил нам собрание по учреждению нового НКП БО на 19 мая 2014 г. Заседание пройдет по адресу: г. Москва, ул. Фестивальная, д. 39, к.1 помещение зала хендлинга "Зооспорт" в 16-00. Начало регистрации 15-00. Проезд до м. "Речой вокзал", далее 3 мин. пешком.
Янет: Tusya повторю свой вопрос:что надо иметь с собой? И какие именно вопросы будут обсуждаться,кроме создания НКП?
Tusya: Янет Чуть позже, отвечу про документы, думаю паспорт и родословную Вашей БО. Про доверенности надо уточнить на сайте РКФ. А вопросы - какипе предложите!
Omen: Tusya пишет: РКФ Подтвердил нам собрание по учреждению нового НКП БО на 19 мая 2014 г. Заседание пройдет по адресу: г. Москва, ул. Фестивальная, д. 39, к.1 помещение зала хендлинга "Зооспорт" в 16-00. Начало регистрации 15-00. Проезд до м. "Речой вокзал", далее 3 мин. пешком.
kaktus2: Сегодня вернулась в Москву - готова присоединиться
kaktus2: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 3 апреля 2014 года По 33 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Ходатайство Безрук Ж.В. о снятии статуса «Национальный Клуб Пород бельгийская овчарка и шипперке» в системе РКФ» удовлетворить, снять с межрегиональной общественной организации собаководов «Национальный клуб пород бельгийские овчарки и шипперке» (руководитель Безрук Ж.В.) статус «Национальный клуб породы в системе РКФ» и закрыть в системе РКФ НКП «Бельгийская овчарка и шипперке». Решение вступает в силу с 3 апреля 2014 года. По 34 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Ходатайство инициативной группы о создании в системе РКФ «Национального клуба породы бельгийская овчарка» удовлетворить. Сформировать рабочую группу по проведению учредительной конференции общественной организации «Национальный клуб породы бельгийская овчарка в системе РКФ» в следующем составе: Гурина Т.В., Спиридонова Н.В., Вдовиченко Г.Е. Проведение учредительной конференции назначить на 19 мая 2014 года в 16 часов (регистрация с 15 часов) по адресу: г.Москва, ул.Фестивальная, д.39, к.1 «Зооспорт» со следующей повесткой дня: 1. Об учреждении общественной организации «Национальный клуб породы бельгийская овчарка в системе РКФ». 2. Об одобрении Устава Общероссийской общественной организации «Национальный клуб породы бельгийская овчарка в системе РКФ». 3. Избрание руководящих и контрольно-ревизионных органов. Поручить рабочей группе провести учредительную конференцию в строгом соответствии с действующим законодательством РФ и Положением РКФ «О присвоении статуса НКП». http://rkf.org.ru/documents/presidium/03042014/page915
kaktus2: ПРО ЧЛЕНСТВО В ФМББ: ФМББ имеет 2 типа членства: эффективные члены ( membres effectifs) и присоединенные члены (membres adherent). Первыми могут быть НКП, все остальные могут быть вторые, причем первых (эффективных) может быть несколько, если их в стране признано несколько (но это не про нас - см. положение РКФ) . Эффективные члены принимают участие в голосовании и направляют участников. От страны 1 голос. Если НКП 2 и более , то им надо договариваться о том как голосовать и кого направлять. Потеряв статус НКП, Жанин НКПБОиШ должен был перейти из эффективного члена в присоединенный, а его место должен занять новый НКП. В любом случае в этом году, поскольку клуб Жанны является от России единственным клубом , то он и подает заявку. Пока в ФМББ царит недопонимание в связи в развитием ситуации с НКП. В результате всей переписки с ними у них сложилось представление о том, что в РФ будет 2 НКП. После создания нового НКП это вопрос надо будет им разъяснять. Это будет функция нового руководства НКП
Янет: Вопрос по Уставу.Берётся типовой устав,но интересует:будет пункт "форс-мажора"?т.е. если оба вицепрезидента отказываются от своих должностей,будет ли объявлено собрание по переизбранию президиума?
hasco: Какие документы необходимо взять с собой для участия в конференции? Есть ли поблизости парковки?
Джина: Интересует вопрос: а можно сделать скайп для тех кто хочет, но не может присутствовать?
Карина: kaktus2 потеряв, а точнее отказавшись, от права представлять нкп, организация Без рук Жанны никак не поменяла свой статус в фмбб. Почитайте ответ ркф.
Gessav: hasco Парковка имеется. Документы - паспорт и копию родословной собаки.
kaktus2: Карина пишет: kaktus2 потеряв, а точнее отказавшись, от права представлять нкп, организация Без рук Жанны никак не поменяла свой статус в фмбб. Карина, я и не писала, что ОНА поменяла статус - я написала, что это должно было произойти ПОСЛЕ решения Президиума РКФ согласно правилам членства в ФМББ. Вся переписка с РКФ (со стороны того же Побуковского) происходила ДО заседания Президиума. Да, на тот момент не было причин менять что-то. Мало того, эти письма скорее навредили ситуации, чем помогли в ее решении. В результате всей переписки с ФМББ у них сложилось представление о том, что в РФ будет 2 НКП с одинаковым статусом - чего быть не может согласно положению того же РКФ (ЧИТАЙТЕ, ИЗУЧАЙТЕ ДОКУМЕНТЫ). Если же Жанна сознательно ввела в заблуждение ФМББ о статусе своей организации ПОСЛЕ заседания Президиума - тогда это можно расценивать как серьезное нарушение условий членства в ФМББ В настоящее время, в итоге мы имеем: а) отсутствие НКП в системе РКФ - конференция по созданию нового пройдет 19 мая сего года (см. выше), б)члена ФМББ, потерявшего свой статус эффективного члена ( membres effectifs) - что будет, думаю, решено после создания нового Клуба. Повторюсь, ПОСЛЕ создания нового НКП это вопрос надо будет ФМББ разъяснять. В настоящее время сделать это просто НЕКОМУ - НКП нету. Но это не значит, что так будет всегда.
Карина: Именно вопросом членства в фмбб, как можно понять из постов kaktus2 , и будет заниматься в первую очередь новое нкп. И это супер.
kaktus2: Карина пишет: Именно вопросом членства в фмбб, как можно понять из постов kaktus2 , и будет заниматься в первую очередь новое нкп. И это супер. Карина, Вы опять, в который раз, выдаете желаемое за действительное. Не нужно приписывать свои мысли другим людям. Очень жаль, что ничего кроме этого, Вы не смогли увидеть в моих постах.
Янет: всем доброго дня!на конференции будут участники ФМББ?очень нужен человек,который едет и может передать документы!
Tusya: Сегодня прошло учредительное собрание. Итог: присутствовало 20 человек! Все прошло организованно и благотворно, спасибо всем пришедшим! Собрание вела Светлана Еремеева, Секретарь - я, Гурина Татьяна. Решили: избрать в Правление 5 человек: Спортивный сектор - Шмонина Ирина Выставки - Вдовиченко Галина Работа с ведомствами - Дружинина Ольга Интернет рессурс - Югов михаил Связь с общественностью - Еремеева Светлана Секретарь НКП - Гурина Татьяна Ревизионная комиссия: Сольник Степан Полибин Александр Барановская Елена Каждый руководитель сектора сам набирает себе рабочую команду, соответственно из, 5, 3, 3, ?, 3 человек. Обсуждение Устава пройдет в течении ближайшего месяца на форуме сайта Бельгийские овчарки по-русски. Размер членского взноса пока не определен. Так же объявлен конкурс на Эмблему Клуба. все присутствующие считаются вступившими в НКП БО. президиум провел выборы Президента. Президентом избрана Еремеева Светлана единогласно!
EVKA: Таня,спасибо за отчет. А можно как то представить Президента и правление? А то некоторые фамилии совсем неизвестны.
Надежда: Tusya, спасибо за новости
kaktus2: хочу добавить - официальным ресурсом клуба станет сайт Бельгийские овчарки по-русски. Полины не было на собрании - она в отъезде, но девочки сказали, что она не возражала
Янет: EVKA Еремеева Светлана-это bagira на форуме. Шмонину,Дружинину и Югова я сегодня в первый раз увидела.Собрание было спокойным,по крайней мере я ожидала другого.Всех выслушали,были подняты вопросы начиная с ведомств и заканчивая публичной клеветой(дабы это убрать).Не пожалела,что приехала
Янет: Вот только сегодня днём на собрании Степан Сольник говорил о том,что надо наказывать за грязь,которая льется..вот первые ягодки pesiq.ru/forum/showthread.php?t=365&page=140 Вот и "обновили" НКП БО. так, новый президент НКП БО, лицо породы можно сказать! Ребята, кто голосовал.., ВЫ СЕРЬЕЗНО ??? Еремеева Светлана владелец 2-х(!!) БО, малинуа и грюнендаля-суки "Пума от Сольника, которой закрыла в Архангельске Чемпиона России и успешно ее разводит. Собака имеет очевидную ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ по ПСИХИКЕ, но Еремеева Светлана считает правильным ее плодить. РОССИЯ 2012, Ринги БО судил Jean Lory (Франция) - в прошлом заводчик грюнендалей Суки \класс Чемпионов Окси от Сольника - оч.хор. вл. Сольник С Пума от Сольника - дисквалификация, вл Еремеева Светлана, хендлер Света Туманова Tusya пишет: Цитата:президиум провел выборы Президента. Президентом избрана Еремеева Светлана единогласно! Единогласно поддержали кандидатуру Еремеевой ? Ну что сказать..., хех... видимо, порода заслуживает такого НКП и такого президента НКП... Зачем Юлия Трегубова была на собрании,чтобы молчать все время,а потом писать гадости?
Джина: Шмонина Ирина - спортсменка, мондьоринг. Участник кубка мира.
Джина: А кто еще был на собрании?
kaktus2: Джина думаю что на оф. ресурсах появится протокол собрания со списком участников. Народу правда много было.
kaktus2: Янет Ксюша - на всех не угодишь, недовольные бывают всегда.
POPdog: поздравления новому НКП! kaktus2 пишет: Народу правда много было эх, было бы еще больше, если бы не в середине буднего дня проводили собрание. не у всех желающих получилось приехать.
Янет: kaktus2 Лен,я другого от этого человека и не ожидала.извиняюсь,но данный человек с гнильцой!она никому ничего в лицо не высказывает,только на интернет сильна.Что ей мешало высказать свое мнение?На вартхофе тоже интересное чтиво.
hasco: Конференция прошла достаточно спокойно. По поводу недовольных - мне лично сложно судить о новом президенте, я ее совсем не знаю, т.к. далека и от выставок и от аджилити. Президент выбран сроком на 1 год. Думаю, что человек все-таки будет стараться что-то делать. Буду благодарна, если она расскажет о себе на форуме. Президиум выбран из числа активистов, надеюсь, что их работа так же будет хорошей. Контрольно-ревизионная комиссия, важный орган любой общественной организации, состоит из трех человек, двоих из которых я лично знаю достаточно давно и одного весьма одиозного человека) Не то чтобы удивили, наверное это было ожидаемо, два вопроса поднятых им в самом начале конференции (формулирую не дословно): 1. Как и на что будут тратиться деньги НКП 2. Предусмотреть санкции для тех, кто будет "катить бочку" на заводчика. Думаю, что под заводчиком себя он подразумевал в первую очередь. Ну что сказать... Первый вопрос может быть и интересовал собравшихся, примерно так, как может интересовать "шкура не убитого медведя", а второй-то точно был мягко говоря малоинтересен, особенно собравшимся спортсменам. Так же был поднят вопрос о ведомствах, т.к. много БО содержится в них. Нельзя не согласиться, что популяризация хороших малинуа, например, в ведомствах - вещь важная, но пока не совсем понятно как это сделать силами НКП. Спортивный сектор, информационный и выставочный особых вопросов, в принципе, не вызывают.
Бася: EVKA пишет: А можно как то представить Президента и правление? А то некоторые фамилии совсем неизвестны. Присоединяюсь! И, если можно, с коротким рассказом о себе...
bagira: Обязательно представлюсь, чуть позднее. Пока совсем нет времени.ппо быстренькому не хочется. Понимаю всех кто не знаком со мной. Кроме аджилити есть еще виды деятельности, которыми я занимаюсь.выставки далеко не первоочередное место у меня,(вот видите,вы уже поверили перлам интернетсклочницы)))))[
Llndal: Янет , что же Вы цитаты передаете не полностью? Видео очень показательное: Собака имеет очевидную ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ по ПСИХИКЕ, но Еремеева Светлана считает правильным ее плодить. РОССИЯ 2012, Ринги БО судил Jean Lory (Франция) - в прошлом заводчик грюнендалей Суки \класс Чемпионов Окси от Сольника - оч.хор. вл. Сольник С Пума от Сольника - дисквалификация, вл Еремеева Светлана, хендлер Света Туманова bagira пишет: (вот видите,вы уже поверили перлам интернетсклочницы)))))[ Уважаемая! Данное видео является видеомонтажом? На видео Ваша собака? Собака неадекват. Судя по тому что она выставляется в классе чемпионов - собака закрыта по титулам. Кто ей дал оценку "отлично"? Вы это плодите! Или будете отрицать? Люди, которые разводят и размножают собак, подобных этому недоразумению на видео, с чем внутри? И Вас и вашего приятеля Сольника касается. hasco пишет: Нельзя не согласиться, что популяризация хороших малинуа, например, в ведомствах - вещь важная, но пока не совсем понятно как это сделать силами НКП. А мне понятно. Новый президент НКП будет авторитетно рекомендовать, исходя из своих взглядов, своих принципов, своих собак и собак своих приятелей. И появятся в ведомствах грюнендали и тервюрены от чемпионов россии, таких как на видео.
Янет: hasco по вопросу 2 согласна со Степаном.Любая критика должна быть обоснованна и без переходов на личности.удалено администратором.пожалуйста, не нужно нести оттуда сюда такие посты.
Янет: Llndal что скопировалось телефоном,то и поставила или придираться можно только ко мне?
Llndal: Янет Человек имеет право на свое мнение относительно других людей. Если один человек считает дерьмом другого человека, значит на то есть причины. Да, некорректно в открытом доступе обзываться. Но данный скриншот, вывешенный Вами... Откуда он у Вас? Это закрытая переписка двух заводчиков Инги из Литвы и Юли "Звездный Волк". Данная переписка никогда не была в открытом доступе, потому что это ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА. Откуда она у Вас? Кто Вам дал право открывать для всеобщего обозрения без разрешения чужую личную переписку? Вы еще свои грязные трусы повесьте, это будет также "корректно". Ваш пример не уместен и не корректен. Вы собираете грязное белье. Все мы в личных разговорах не утруждаем себя корректностью, мы "по-русски" говорим коротко, на доступном нам языке. Часто одним словом можно охарактеризовать человека. И Вы и я и все другие... И спортсмены друг-друга сердечно любят)) Извините, если поднять сотую долю разговоров заводчиков и спортсменов, у Вас уши в трубочку свернутся. Админы, если один человек на данном ресурсе позволяет себе вывешивать в открытом доступе чужую личную переписку, это дает право также делать всем остальным? И вообще, при чем тут Инга, Юля? Выдранная из контекста личной переписки двух человек фраза, датированная 2008 годом? Речь здесь идет о выбранном президенте НКП, которого никто не знает, который ведет недопустимую с точки зрения базовых канонов разведения, племенную деятельность. О том, что в том же направлении пойдет и весь клуб.
Янет: Llndalбыла,была.ещё час назад данный раздел был открыт для всех посетителей форума,включая гостей.Скрин сделан сегодня при статусе гость.И как же низко..увидев скрин собственного хамства - закрыть доступ. Это всего лишь один из примеров хамства и посмотрите какого поста касался мой ответ.
Maria: Ой, какая дивная собака. Такое редкое поведение. Надо побольше таких делать. Тогда нормальные будут ярче видны
Бася: bagira пишет: (вот видите,вы уже поверили перлам интернетсклочницы))))) Неа! Я вообще редко кому верю на слово... Ничего не имею ни против Вас конкретно, ни против президента - шоушника. Я действительно хотела бы, чтобы неизвестные большинству фамилии были как-то расшифрованы, что ли.. Просто я в кинологии больше 20 лет, и на моих глазах РЧТ из отличной рабочей собаки превратился в огромного пуделя со сложной стрижкой. И я очень не хочу, чтобы с БО в России не произошло то же самое... Maria пишет: Тогда нормальные будут ярче видны У меня муж всегда так говорит...
Maria: Бася пишет: И я очень не хочу, чтобы с БО в России не произошло то же самое... Во-первых, одна НЕ лишняя Во-вторых, стричь не будут Собак, в смысле
Gessav: Llndal а ВЫ расскажите о себе. Для начала. Вы на собрании были? Что мешало высказывать свое мнение? Llndal пишет: Откуда он у Вас? Это закрытая переписка двух заводчиков Инги из Литвы и Юли "Звездный Волк". Данная переписка никогда не была в открытом доступе, потому что это ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА. Откуда Вы знаете, что это ЛИЧНАЯ переписка?
Надежда: Gessav,
Джина: А обязательно превращать тему НКП в помойку? Llndal Янет - Выражаемся по теме и по существу!
bagira: И так, кто же новый президент НКП БО. Еремеева Светлана, образование высшее экономическое, много лет отработала рукводителем больших и малых организаций, пока не приобрели семьей дом и не купили собаку. Пришла заниматься.... и началось))) несколько лет ушло на метание между основной работой и хобби, и все же увлечение перетянуло. ))Открыла детскую спортивную кинологическую школу, в которой так же успешно занимались и взрослые, направление ОКД и аджилити. Сразу же после первого года занятий наши спортсмены уже стояли на пьедестале нашего региона. Один из спортсменов, тренером которого являюсь, имеет титулы в аджилити:Чемпион ЦФО, Чемпион России, а так же подготовленная им собака стала Чемпионом Европы. Организовала много обучающих семинаров по разным дисциплинам, приглашая тренеров, а так же сама с удовольствием ездила на различные семинары в другие города. Кличество их даже не считала, не вспомнить уже ))) только иностранных инструкторов - более 7 человек. Чтоб не быть "белой вороной" - получила еще одно образование в сельскохозяйственном техникуме: кинолог. подумываю о третьем ))), я человек любопытный, оно тоже связано с кинологией, но это уже как получится. Моя мама живет в Иванове, это моя Родина,на семейном совете было принято решение переехать с Севера поближе к ней. Теперь мы в Твери. Веду здесь занятия по дрессировке и аджилити. Так случилось, что везде была первооткрывателем, организовала и открыла несколько спортивных кинологических Федераций, и в Твери так же подтолкнула местных спортсменов на переход в легальное положение: теперь мы проводим здесь официальные соревнования. Неоднократно помогала в орг вопросах по открытию федераций многим регионам. Так что - опыт есть ))) В свободное от всего этого время - имею работу, для зарабатывания денег! ))) В моей семье три грюнендаля, один малинуа и шелти. вот как-то так. )))
bagira: обращение президента НКП БО к владельцам бельгийских овчарок. Друзья, коллеги, сопородники! Мы очень долго ждали нового НКП. Этот день наступил! теперь все в наших руках! Только от наших с вами действий будет зависеть как будет двигаться работа, развиваться спорт и пропагандироваться порода. Владельцы БО - люди увлеченные, азартные, амбициозные и совсем не диванные )) Легкие на подъем, трудолюбивые, спортивные и нацеленые на результат. У нас с вами великолепные собаки, и очень неординарные! Только бельгийские овчарки участвуют практически во всех видах спорта. Больше ни одна порода не может быть такой многогранной: защита и канистерапия, ОКД и аджилити, следовая, фристайл, фризби, флайбол.... Наши собаки работают в ведомствах, и живут дома в качестве любимцев. Они могут все! Говорят собаки похожи на своих хозяев. А это значит что и мы можем все! ))) Один президент не сможет поднять клуб, это под силу - только команде! ставлю себе основную задачу сплотить, сдружить, сработать команду любителей Бельгийской овчарки в России! Наверное кто-то усомнится: возможно ли. Давайте попробуем! - с чистого листа, с уважением к друг другу, в полном взаимопонимании и взаимоподдержке, поднять клуб на уровень самого спортивного, результативного и дружного! В президиум пришли люди грамотные, полные идей и желания что-то сделать, значит надо их поддержать, поберечь, и дать возможность выразиться. Давайте наберемся терпения, сил и сделаем все что задумали! Удачи всем нам, Коллеги! С уважением, Ваша Светлана Еремеева.
Джина: bagira
hasco: bagira, спасибо за рассказ о себе.
bagira: надеюсь убедитесь, что ваш президент не настолько уж и "шоушник". я, возможно в меньшинстве, считаю что собака которая хорошо работает должна соответствовать стандарту. Я против разделения на шоу и рабочих. Только собака, которая имеет правильное строение - может быть здоровой и работающей. Ну это мое личное мнение
bagira: так много разговоров вокруг моей самой любимой собаки - грюнендаль Пума, что пора и мне поговорить о ней )) Когда я искала себе собаку, я обзвонила все питомники России, поговорила со всеми заводчиками. по всем параметрам, в т.ч. и цене, меня устроила собака Степана. 60 тыс рублей за 1,5 месячного щенка из питомника "ЗВ" и тогда и сейчас считаю очень завышенной ценой. С Сольником же мы договорились сразу. Щенок, приехал, и на следующий день появился на моей дресировочной площадке. Так с тех пор и занимаемся с ней вместе, ведем группы и индивидуалки. ))) Пума кроме выставычных титулов является чемпионкой города по аджилити, ОКД-1, тестирована на пастуший инстинкт. Всю свою почти 6-ти летнюю жизнь проводит среди людей и собак. мнение породника - для меня очень важно! конечно же записала ее под француза Лори. А Лори еще и вел пастуший семинар два дня перед выставкой. Он видел собаку не только просто в жизни, но и в работе. На семинаре было большое количество людей, собак. И Лори ОЧЕНЬ, повторюсь- ОЧЕНЬ понравились мои собаки. Он отметил отличный темперамент собак, хорошее послушание и экстерьер. Отметил великолепную шерсть Пумы и сказал, что это очень хорошая собака. Все это мне говорил переводчик. на следующий день на выставке я очень дискомфортно себя чувствовала: он нас уже знает, как-то неправильно уже идти в ринг знакомому лицу. За минуту до выхода в ринг я передала ринговку в руки совершенно незнакомому, чужому для собаки человеку....результат с удовольствием описывает некая заводчица крайне дорогого питомника. )) Ну и ладно, я свою собаку знаю лучше всех. )) У Пумы есть другая история,очень добрая: жила была девочка, хорошо училась, танцевала и занималась музыкой. вдруг у нее умерла мама и папа начал пить...; ее отдали в детский дом, где она никак не могла привыкнуть, и дважды совершила суицид.Врачи в детской психиатрии никак не могли вывести ее из очень глубокой депрессии. После трех занятий с Пумой - девочка захотела жить! А через время у нее появилась новая семья, с собакой. Вот так! Только ради этого случая, моя собака имеет право на любое свое существование! Очень благодарна заводчикам за замечательную собаку! )) Все это я описываю для того, чтобы у тех кто меня не знает, сложилось свое мнение не только по трегубовским постам. )))
hasco: bagira пишет: Я против разделения на шоу и рабочих. Только собака, которая имеет правильное строение - может быть здоровой и работающей. Светлана, это разделение давно состоялось и не только в бельгийских овчарках. Можно его игнорировать, конечно, но факт - есть факт. Вернее сказать из четырех представителей подпород можно выделить малинуа и длинношерстных потомков рабочих малинуа, как рабочую разновидность, т.к. шоу-представители малинуа мало распространены и очень сильно отличаются от рабочих. Если рассматривать типологические и экстерьерные различия, то собаки рабочего типа имеют прежде всего крепкий или крепкий-сухой тип конституции и широкие в черепной части головы, в отличии от шоу с нежным и нежным-сухим типами и изящными головами. Если брать во внимание основную составляющую рабочести - поведенческие особенности, то кроме ярко выраженных пищевого и социальных инстинктов, присущих всем четырем разновидностям БО, в большинстве своем малинуа рабочих линий имеют крепкую нервную систему и сниженный инстинкт самосохранения. Ввиду того, что рабочее разведение принципиально отличается от шоу (отбор идет по совершенно разным признакам) развитие его в одном русле с шоу приведет к утрате уникальных качеств полученных путем более чем 100-летней рабочей селекции собак. Уравниловка в данном случае будет прокрустовым ложем для малинуа.
Бася: hasco пишет: развитие его в одном русле с шоу приведет к утрате уникальных качеств полученных путем более чем 100-летней рабочей селекции собак. Уравниловка в данном случае будет прокрустовым ложем для малинуа. "С языка снято!"
hasco: Я лично за выделение малинуа в малинуа-клуб! Слишком большие различия между тремя шоу и этой рабочей разновидностью. Требовать для них одинаковый подход в оценке нельзя! Я за организацию зоотехнических мероприятий (бонитировки) массовую, с обязательной проверкой поведения ( например поведение в условиях, приближенных к городу и 2 атаки под нагрузкой). На которой бы максимальное количество заводчиков, спортсменов и простых владельцев смогли бы увидеть поголовье по-настоящему! Даже если не проводить это мероприятие "как РКФ", многие потенциальные приобретатели щенков сделали бы свои выводы о качестве собак, а спрос родит и предложение. Это и будет заводской работой национального клуба.
Llndal: Удалено. Ведем переписку в личке!
hasco: Llndal, а чем продиктована цена в 60 тысяч?
rinamay: Я же писала недавно на фейсе- следующий этап.это малинуа клуб....))))) почему? да объединение этих пород вместе уже давно устарело.....Вот читаю посты наших нынешних Президентов,мило,но так по шоушному, я лет 10 уже не слышу таких высказываний на площадках,не в обиду. Извините,не хочу обидеть, но Президент малинуа клуба не может так в принципе писать...
rinamay: ХОТИТЕ обсудить наболевшие МАЛИНУА-ПРОБЛЕМЫ? ПОРА отделится от ШОУ-направления в породе?
Джина: rinamay rinamay пишет: ХОТИТЕ обсудить наболевшие МАЛИНУА-ПРОБЛЕМЫ? ПОРА отделится от ШОУ-направления в породе? Не политкорректно!!!
Янет: rinamay а разве на собрании не было сказано,что малинуа ни в коем случае нельзя отделять?что это будет то же,что и с НО?о чем Вы вообще? У малинуа итак перевес в этом НКП.Может хотите поспорить с Бельгией,стандартом и не считать малинуа бельгийской овчаркой,а подобно AKC принять название "бельгийский малинуа"?В том же АКС ещё и лакенуа убрали. Llndal я бы про Вашу любимую Юлю и ее вложение(привоз) сказала бы пару слов,но не хочу получить бан.
Джина: Янет пишет: но не хочу получить бан. и это правильно!
Бася: Янет пишет: малинуа ни в коем случае нельзя отделять?что это будет то же,что и с НО? А что плохого, по большому счету, у НО? Во всяком случае, хоть понятно, и для спорта в шоу лагере возьмет себе щенка только дурак... Хотя, и у БО, ИМХО, тоже все понятно...
Бася: rinamay пишет: ХОТИТЕ обсудить наболевшие МАЛИНУА-ПРОБЛЕМЫ? Хоть и не политкорректно, но спасибо! Приятно было прочесть о себе, что я муза!
Maria: Я плохо понимаю, что такое шоу-малинуа. Это как шоу-полицейский? Бордер-колли есть шоу (которые не будут работать более) и рабочие (пасут с утра до утра). И никто никого не обманывает. Хочешь за верёвочку держаться на ринге - бери шоу. Работать не будет, но постоять ещё может. Хочешь потеть и вонять на полях - бери рабочую. Вымотаешься так, что не будешь себя помнить, а собака ещё свежа и весела. Я - за такое разделение у всех разновидностей бельгийцев. Либо - отсутствие шоу. Группа будет одна, рабочая. Бонитировка. Трусость и поведение как показали - пожизненный дисквал и запрет на вязки. Жёстко, но справедливо. И ещё. Наверное, напоследок уже. Единственные собаки, соответствующие стандарту бельгийцев - рабочие. Тростиночные пуфыфки и кричащими за рингом владельцами у меня лично вызывают раздражение. Разделение НО - слава придумавшему. И что забавно - шоу стремятся к рабочим, а не наоборот.
Янет: Maria пишет: Единственные собаки, соответствующие стандарту бельгийцев - рабочие. Тростиночные пуфыфки и кричащими за рингом владельцами у меня лично вызывают раздражение. Это ко всем разновидностям относится?Если да,то для меня-это оскорбление.К чему такое презрение к владельцам и собакам,любящим выставки?Maria пишет: Бонитировка. Трусость и поведение как показали - пожизненный дисквал и запрет на вязки. Жёстко, но справедливо. А вот с этим согласна.И желательно для всех разновидностей.Бася пишет: А что плохого, по большому счету, у НО? Во всяком случае, хоть понятно, и для спорта в шоу лагере возьмет себе щенка только дурак... Испортили породу,очень часто вижу агрессивные особи в обоих "лагерях".После разделения,шоу-немец стал инвалидом и уродом.Очень долго искала себе щенка для работы при обучении и не нашла.Старотипных НО с отличной психикой,таких,какие были в 60-е годы не найти.Не хочу такого с БО.
ural: Тоже немного представлюсь. Дружинина Ольга Александровна. Закончила Пермскую Сельскохозяйственную Академию по специальности ветеринарный врач. С 1995 года занималась ОКД-ЗКС Русский Ринг, аджилити на котором и остановилась как на основном виде. С тех пор неоднократный призер Чемпионатов и Кубков России, член сборной России 2000, 2002, 2003, 2013 годов. С 2005 года преподаватель кафедры кинологии Пермского военного института внутренних войск МВД России по практике дрессировки и основам ветеринарного дела. Направления подготовки патрульно-розыскные и поиск ВВ. На конференции НКП меня избрали в президиум по направлению - работа с ведомствами. Не считая себя ведущим специалистом в данной области, вижу своей задачей на данный год: 1. найти и объединить специалистов ведомств; 2. обсудить возможные точки соприкосновения их с НКП; 3. быть проводником идей и предложений ведомственных специалистов - президиуму НКП; 4. по окончании срока пребывании на этой должности, из привлеченных энтузиастов-ведомственников выбрать достойную кандидатуру для продолжения работы с НКП . На все вопросы и пожелания буду стараться отвечать, в личке желательно. Мой телефон 89091146153 почта ural_aruna@bk.ru аська 582002801
ural: Личное впечатление по проведенному собранию: 1. Впечатлило единодушие собрания о изменении выборного срока на один год. Данный факт дает надежду на то что избранный на должность человек будет стараться исполнять свои обязанности добросовестно чтобы иметь шанс быть переизбранным при положительной оценке его деятельности членами НКП. 2. При избранном варианте президиума перевес все таки на стороне людей так или иначе фанатично связанных со спортивно-служебным направлением. Шмонина - мондьоринг Югов - ИПО я - ОКД-ЗКС РР и служебные направления применения. да и остальные - Вдовиченко и избранный президент НКП достаточно близки спорту. 3. На собрании не раз озвучивались кандидатуры уважаемых владельцев и заводчиков бельгийских овчарок, которые к сожалению не смогли присутствовать в этот день. И по этой причине не могли быть избраны. И в результате выбор представителей президиума происходил по принципу из "из двух зол...".
Бася: Янет пишет: Очень долго искала себе щенка для работы при обучении и не нашла Второй раз за неделю приходится заступаться за НО РР. Может, не там смотрите? У Maria великолепный, немец, рабочий, для меня - идеал НО! Мы мужу купили щенка от Бастера Эгидиус и импортированной из Германии суки РР. Это что-то! Мы ооочень довольны! У Жиркевича отличные немцы... Янет пишет: то для меня-это оскорбление А чего так реагировать? Они на самом деле разные, совсем. Понимаю, Вам трудно судить, и трудно сравнивать... Maria пишет: Бонитировка. Штука отличная, я лично "за" двумя руками, но трудно осуществимая в нашей стране, ИМХО. У нас в регионе монки вообще не проводятся, собак мало. Да и что смеяться? Т.е. я должна реально стартующих собак, имеющих титулы по РК, тащить на проверку поведения?! Поэтому я лично - за дистанционную бонитировку, если можно так выразиться... Пакет документов - сертификаты, родословная, выставочная оценка, для производителей - сертификаты, титулы, оценки детей... Картина сразу будет ясной, ИМХО. Если собака выходит на соревнования, и успешно, если дает таких же детей, при этом имеющих отличную оценку экстерьера - это одно. Если собака имеет сертификат с испытаний, и ее детей также никто на соревнованиях в глаза не видел - это совсем другой племенной класс... Естественно, я говорю только о малинуа.
hasco: Бася пишет: Штука отличная, я лично "за" двумя руками, но трудно осуществимая в нашей стране, ИМХО. У нас в регионе монки вообще не проводятся, собак мало. Да и что смеяться? Т.е. я должна реально стартующих собак, имеющих титулы по РК, тащить на проверку поведения?! Нет ничего сложного) Я предлагаю следующее: проверка должна содержать проверку на социальность, бытовое поведение (умение собаки управлять своими эмоциями) которую можно произвести имитируя город (несколько людей, велосипедист, человек с зонтиком, крупный отдельно стоящий объект типа рекламной распорки), но собака обязательно должна находиться на свободном поводке или без него и не должна управляться механически (подтаскивать собаку нельзя, можно только немного сдерживать). Атаки по выбору или на костюм или на рукав, в манере, привычной для того норматива, в котором собака выступает. Одна атака с выстрелом во время хвата, другая с бросаемыми небольшими предметами (палочками) об землю рядом с работающей собакой (примерно как в кнпв). Что-то похожее на конферме во Франции. Перед проведением проверки поведения оценивать конституцию собаки, зубы, семенники у кобелей. Думаю по этим не хитрым вещам можно будет судить о качестве собаки. Даже если это мероприятие будет не обязательным и не РКФ оно будет собирать массу народа, т.к. с плохой собакой на такой проверке делать нечего, а хорошую руки чешутся показать и таких собак будут показывать. Бася пишет: Поэтому я лично - за дистанционную бонитировку, если можно так выразиться... Пакет документов - сертификаты, родословная, выставочная оценка, для производителей - сертификаты, титулы, оценки детей... Картина сразу будет ясной, ИМХО. Дело в том, что люди обычно видят собак только в своем нормативе и не видят в других в прямом смысле слова. Хочется их объединить, чтобы сделать выводы о качестве поголовья в целом. В той же Франции конферме собирает всех заводчиков и люди имеют возможность оценить потомство своих и чужих собак, подобрать производителей. Ведь достаточно часто бывает такое, что у собаки нет великих спортивных титулов, а она гораздо лучше той, которая их имеет. Очень большую роль будет иметь и наглядность мероприятия, где можно будет самому сделать выводы, а не с чьих-то слов и о родительской паре и о потомках.
hasco: Янет пишет: А вот с этим согласна.И желательно для всех разновидностей. Может для шоу-представителей достаточно будет только проверки на социальность?
Джина: Так может опробовать бонитировку на "Дне бельгийской овчарки"? Кстати, по поводу имитации городского поведения: у нас такое пробовалось - честно скажу - не отражает поведение собаки. Город должен быть городом, а не имитацией. Например: мы гуляем в местах где много бегунов, велосипедистов и пр. Мои собаки никак на них не реагируют, но когда нам сделали имитацию на площадке - собаки показали совсем другое поведение. По поводу отбора - согласна с Юлией, не надо придумывать велосипед. Уже давно все придумано и работает много лет. Конферме - один из самых удачных вариантов. Я считаю, что уж тест БХ должны сдавать все собаки, и город проверятся в городе (мы с Джиной сдавали городскую часть именно в городе, а с Жо с имитацией).
hasco: Джина пишет: Город должен быть городом, а не имитацией. В идеале - да, но это труднее осуществить, чем имитацию. Кстати, как правило на имитации собаки показывают поведение хуже, чем в городе к которому они привыкли. Это тоже нужно учитывать при оценке.
Джина: hasco пишет: как правило на имитации собаки показывают поведение хуже, абсолютно верно. hasco пишет: В идеале - да, но это труднее осуществить, чем имитацию а вот тут не соглашусь. Площадки ведь не на необитаемом острове находятся. Надо: тротуар, магазин, остановка, люди. Тут ситуация немного в другом - очень часто на площадке удобнее, собаку можно подготовить. На мой взгляд - бред, но факт.
hasco: Джина пишет: а вот тут не соглашусь. Ну учитывая количество собак и зрителей жители и простые прохожие возмутятся. У нас, к сожалению, истеричные и не совсем адекватные люди не редкость. Джина пишет: собаку можно подготовить. Можно, конечно. Но поведение она в любом случае покажет неуверенное по сравнению с сильной внутренне собакой. Поведение в идеале должно быть совершенно уверенным, раскрепощенным и свободным, но при этом собака должна оставаться в хорошем контакте с владельцем. Этому нельзя научить, с этим нужно родиться.
Джина: hasco пишет: Поведение в идеале должно быть совершенно уверенным, раскрепощенным и свободным, но при этом собака должна оставаться в хорошем контакте с владельцем. Этому нельзя научить, с этим нужно родиться.
Янет: Бася пишет: Второй раз за неделю приходится заступаться за НО РР. Может, не там смотрите? У Maria великолепный, немец, рабочий, для меня - идеал НО! Мы мужу купили щенка от Бастера Эгидиус и импортированной из Германии суки РР. Это что-то! Мы ооочень довольны! У Жиркевича отличные немцы... не отрицаю,вполне может быть,но я уже свой выбор сделала в сторону БО Бася пишет: А чего так реагировать? Они на самом деле разные, совсем. Понимаю, Вам трудно судить, и трудно сравнивать... ну назвать грюнендаля не настоящей бельгийской овчаркой,а пушистиком-тростиночкой-это слишком.Не обязательно,что бельгиец должен заниматься только работой,изначально порода пастушья и я хочу развивать это направление в своём разведении,может спорт(если позволит здоровье). hasco пишет: Может для шоу-представителей достаточно будет только проверки на социальность? Такой тест уже есть и он мало информативен.
Янет: Насчёт бонитировки и теста на социализацию. Я готова в этом году на празднике предоставить место и время на их проведение,чтобы к следующему году недостатки были убраны.
hasco: Янет пишет: Насчёт бонитировки и теста на социализацию. Я готова в этом году на празднике предоставить место и время на их проведение,чтобы к следующему году недостатки были убраны. Отлично! А я попробую составить и вынести на обсуждение правила проведения и систему оценки!
hasco: Янет пишет: Такой тест уже есть и он мало информативен. Может из-за системы оценки? Не думаю, что и грюнендалей и тервюренов с лакенуа нужно оценивать так же как и малинуа. Это не правильно. Нужно продумать тест и систему оценки. Может шоу-разновидностям продумать еще проверку на ловкость и послушание? Если кто-то из хозяев решит, что их грюнендаль, к примеру, должен быть протестирован как рабочий мали, то наверное не стоит ему это запрещать. Но нужно помнить, что скидки на шоу не будет.
Янет: hasco тест слишком постановочный,реальные условия нахождения в городе не отображает..как и говорила,Джина. А проверка на ловкость в чем заключается? hasco пишет: Отлично! А я попробую составить и вынести на обсуждение правила проведения и систему оценки! До праздника осталось 2 месяца,мне до 10 июля надо знать:будут проводиться тестирования и что нужно.
Бася: hasco пишет: Хочется их объединить, чтобы сделать выводы о качестве поголовья в целом. В той же Франции конферме собирает всех заводчиков и люди имеют возможность оценить потомство своих и чужих собак, подобрать производителей ОК! Вся Франция - размером с нашу область! И я бы тоже съездила в соседний Новокузнецк (есть у нас такой город, подумаешь, 300 км). Но когда придется ехать 3 суток, а многим и больше, как-то не с руки, не находите? Вот и получается, что все Ваши предложения касаются Москвы и ближайших областей... Значит, самые лучшие собаки - это те, кого покажут на подобном тестировании? А те, кто не смогут, априори будут считаться ниже качеством? А как ведомственные собаки? Что, среди них нет хороших? А многие "нюхачи" и "поисковики" никогда костюма и рукава в глаза не видели... А если такой пес постоянно в призерах на своих, ведомственных соревнованиях, если его дети показывают такие же высокие результаты? Он плохой производитель? Пы.Сы. А чем классическая бонитировка плоха?
kaktus2: а может не изобретать велосипед и взять все же за основу скандинавский/финский тест? Юль, ведь пуск на рукав-фигуранта хорош для спортивной собаки, ну так она к этому подготовлена с щенячества и ей это проверять не надо, а как быть с теми, которые видят фигуранта первый раз в жизни? Тоже пуски делать, да еще с выстрелом? Так и собаку травмировать можно. Физически.
Maria: Янет пишет: ну назвать грюнендаля не настоящей бельгийской овчаркой,а пушистиком-тростиночкой-это слишком.Не обязательно,что бельгиец должен заниматься только работой,изначально порода пастушья и я хочу развивать это направление в своём разведении,может спорт Кто назвал ненастоящей? Настоящий тростиночкой с неправильной пушистой шерстью и не будет. Вы как-то определитесь. Что значит, не обязательно работой заниматься, изначально пастушья и НО. И пастьба - серьёзная работа. И больше скажу - психи выставочные с ней не справятся. С качественной пастьбой, а не просто пробами, что собака от овец не убегает или не задирает их. И если пастушье направление - то и дипломы должны быть не по тестированию, а по результатам работы. Иначе это профанация. Что касается рабочих качеств - разумеется, речь обо всех разновидностях, как иначе. У них один стандарт, отличия только в шерсти. И в ринге работают и грюны и тервю. Вот их и разводить. Тем, кто хочет просто шерсть чесать - надо озаботиться декоративной породой, а не рабочей. А то вы сами себе противоречите. Шоу-немцы, думаете, откуда взялись? Да всё оттуда же - просто постоять и сымитировать работу стало достаточно. И тут вы то же самое предлагаете с бельгийцами, ища лазейки для волосатиков? С какой стати? Работа. Любая, но работа - критерий породности бельгийца. Недаром такие большие допуски по внешнему виду в стандарте. Без работы нет здоровья - ни психического, ни физического. Подтверждение - шоу-бордеры, шоу-сеттеры и шоу-борзые. Не надо изобретать велосипед, он давно уже существует и все знают, как он работает.
Maria: kaktus2 пишет: а как быть с теми, которые видят фигуранта первый раз в жизни? Тоже пуски делать, да еще с выстрелом? Так и собаку травмировать можно. Физически. А почему рабочая порода не должна дрессироваться-то? С какой стати? Зачем брать овчарку?
Джина: Maria Все бельгийцы относятся к "Секция 1 Овчарки с рабочими испытаниями" см. стандарт породы.
Maria: Так про то и речь. А так - получается декоратив. А потом физии кривят, что нормальных днём с огнём. Сами же протаскивают негодных.
Maria: И ещё смешно всхлипы про собак 60-х. Живьём-то видели? Только по картинкам же судят. А о проблемах и не знают. Хорошие собаки были вцелом. Но где? У нас же восточники были.
Янет: kaktus2 kaktus2 пишет: да еще с выстрелом? Так и собаку травмировать можно. Физически. А что такого страшного в выстреле?собака,живущая в городе,слышит много шума,хлопков и это ее не должно пугать..
Maria: А не в городе? Не понимаю, в чём разница
Янет: Maria я другую работу имею ввиду:ринги,мондио,ИПО,ВВ и т.д.Или если я не хочу такой работой заниматься,мне нельзя иметь БО?И к чему обязательно сказать,что выставочные психи?Или на выставках только собаки с неустойчивой нс присутствуют?Вы глубоко ошибаетесь
kaktus2: Maria пишет: А почему рабочая порода не должна дрессироваться-то? потому что хозяева разные - и живут не только в Москве. И кому то достаточно послушания. И охраны дома. А правильная работа с фигурантом - этому собаку все же учить надо. Не все хотят. А протестировать захочется.
kaktus2: Янет пишет: А что такого страшного в выстреле?собака,живущая в городе,слышит много шума,хлопков и это ее не должно пугать.. да потому что ее работать не учили - поэтому и травмы могут быть. Челюстные мышци - это тоже мышцы, и их надо развивать и тренировать как все остальные. Когда на площадку приводят 2-3 летнюю собачку и просят инструктора с ней позаниматься кусачкой, он что, сразу костюм наденет и побежит, что ли? А на тесте именно это предлагается делать. А собаке же, которая уже работает и кусается такой тест и подавно не нужен. Или я что то не правильно понимаю и это - тест для собак, уже работающих норматив??? Тогда зачем он нужен????
Янет: Maria а как можно социализировать собаку(приучить к гулу машин,проезжающим скоростным поездки) живя в глухой деревне?
Янет: kaktus2 не соглашусь.Работа здесь ни при чем.Выстрел-это самое лёгкое,что бывает на тестированиях. Про фигуранта согласна.
kaktus2: Янет пишет: Выстрел-это самое лёгкое,что бывает на тестированиях. да я не про выстрел сам, а про выстрел и работу с фигурантом одновременно для неопытной собаки. Речь шла ведь про атаку с выстрелом.
Бася: kaktus2 пишет: Когда на площадку приводят 2-3 летнюю собачку и просят инструктора с ней позаниматься кусачкой, он что, сразу костюм наденет и побежит, что ли? А на тесте именно это предлагается делать. А собаке же, которая уже работает и кусается такой тест и подавно не нужен. Или я что то не правильно понимаю и это - тест для собак, уже работающих норматив??? Тогда зачем он нужен???? Ну наконец-то! Вот об этом я и писала... Мало того, что собака, которую не готовят по защитному нормативу все равно будет выглядеть бледно по сравнению с псом в постоянном тренинге, так для чего работающих , стартующих и побеждающих собак туда тащить?! И, положа руку на сердце, мы ведь все знаем собак, которые достойные, равно, как и тех, кто дает таких же детей! О какой тогда оценке поголовья идет речь? Хороших собак на диванах не держат (за редким исключением). А проводники? Согласитесь, даже на тесте уверенно и без ошибок отработает именно тот, кто постоянно выступает...
hasco: Бася, да у Вас там малинуа - завались))) Чего Вы сами что-ли не организуете? С Вашими-то организаторскими способностями! Я же предлагаю сделать этот тест добровольным. Хочешь разводить собаку (это дело ведь тоже добровольное) - изволь ее обучить. А собака, которая хорошо ищет - хорошо кусается) Это вещи взаимосвязанные. Нельзя этот тест делать обязательным, как нельзя обязательно иметь потомство от всех собак. Бася пишет: А чем классическая бонитировка плоха? Хороший вопрос) Для присуждения бонитировочного класса требуются дипломы по дрессировке как минимум у родителей, как максимум - у большинства потомков. Сейчас все продается-покупается и проверить у не известной Вам собаки истинность дипломов не представляется возможным. Вот единственная причина зачем нужна открытость тестов. Меня смущает лишь вопрос возможного смягчения оценки результатов теста, т.к. вопрос оценки не может не носить субъективизма. kaktus2 пишет: Юль, ведь пуск на рукав-фигуранта хорош для спортивной собаки, ну так она к этому подготовлена с щенячества и ей это проверять не надо, а как быть с теми, которые видят фигуранта первый раз в жизни? Тоже пуски делать, да еще с выстрелом? Так и собаку травмировать можно. Физически. Лена, если есть сомнения, что собака не потянет не стоит ее таскать ни на соревнования ни на тесты. Ей нужно дать вырасти и созреть. С рабочими качествами родятся, их нельзя надрессировать. Если собака не дрессирована - нечего ей делать в разведении, т.к. использование недрессированных производителей рано или поздно приведет к угасанию приобретенных инстинктов. Наверное все замечали насколько легко дрессируются собаки отдельных семейств и линий, предки которых имели схожую дрессировку. Ощущение такое, что собака это уже знает, а вы ей только напоминаете что делать.
hasco: kaktus2 пишет: А правильная работа с фигурантом - этому собаку все же учить надо. Не все хотят. А протестировать захочется. Вот я же писала: работа на проверке в соответствии с нормативом данной собаки! Т.е. собака должна уже иметь документальное подтверждение сданного норматива! Условия должны быть равные или приближены к таковым! Вы же не ратуете за то, чтобы разводить всех собак поголовно? Цель - дать заводчикам выбрать лучших собак в пару. И, поверьте, даже если собака технически сделала что-то не так, но все увидели, что это СОБАКА, она будет востребована. Maria, я бы не стала устраивать одинаковые проверки для всех разновидностей. У шоу нужно обязательно проверять степень уверенности в себе, скорость адаптации к раздражителям, способность контролировать эмоции. Наверное эти вещи вообще основополагающие для всех разновидностей. Но нагрузка у них должна быть разная! Назвался рабочим - нагрузка должна быть выше.
hasco: Кроме обычного теста с людьми, который сам по себе прост и по организации и по силе нагрузки, когда группа людей около 20-ти человек с различными предметами (открытый зонт, воздушные шары и т.п.) спокойно стоит, разговаривает друг с другом, кто-то подходит, здоровается с проводником, провожает его в группу (собака бегает просто гуляет без поводка или на свободном поводке, команды не даются), можно продумать тест на реакцию на крупный предмет (закинуть в лежащую бочку апортировку или поставить миску с кормом), посмотреть как быстро она адаптируется если чуть изменить условия (положить в бочку предмет, немного загораживающий мотивационный объект), проверку ловкости - преодолевание 2-х метрового барьера или метрового безопорно, контакта с проводником, когда владелец просто подзывает свободно гуляющую собаку. На самом деле эти простые вещи уже позволят многое понять о собаке. Проверка же смены состояний под нагрузкой, уровня добычности, агрессивности, выраженности фазы охраны нужна лишь тем собакам, которые рекламируются как спортивные производители или для работы в ведомствах по соответствующему направлению.
Бася: Ох, постараюсь по порядку... hasco пишет: да у Вас там малинуа - завались))) Чего Вы сами что-ли не организуете? С Вашими-то организаторскими способностями! Спасибо, конечно, но нет! Сейчас постараюсь объяснить, почему. Во-первых, именно потому что имею опыт организации спортивных мероприятий! По правилам, писанным и не писанным, организатор не имеет право выставлять своих собак и собак своего разведения. Соревнования, в которых не участвуют наши собаки - ну, ладно. А подобный тест... Выставим - договорились с судьей, слетели чужие - все подстроено... Все это пройдено, и не единожды... Живой пример - последние соревнования. Официальный организатор - дружественная кинологическая организация, судья - красноярский, информатор - тоже. Фигуранты - сборная из разных городов Сибири - Кемерово, Красноярск, Томск, Барнаул, Новосибирск. Выступили... Я уже не говорю о 1и 2 местах в личке, которые заняли Артем и я соответственно... И фигуранты работали под наших мягче (хотя под них как хочешь, так и работай), и.т.д.... Даже порвавший цепь и выбежавший на ринг Баська вызвал просто бурю радости и злорадства (у зрителей тоже есть уши)... Ну как же, дисквалификация..., радость то какая... А во-вторых, мы что-то подобное проводим уже несколько лет. Съезжаются спортсмены со всей Сибири, и работаем вместе. Малиняк много, все на виду, и это не мероприятие одного дня. Вот тут и видно все... Кто, вытащив собаку из клетки, сразу одевает на нее намордник и держит на коротком поводке, а кто разрешает детей облизать (а детей много бывает, особенно летом). И все мы качество собак видим, и все его знаем... Скрыть на подобном мероприятии что-либо просто невозможно, ИМХО. И, в - третьих, у нас пока (слава Богу ) нет неработающих малинуа. Выступают на соревнованиях практически все взрослые..Наша шоу звезда, наш Бестик, имеющий в своей копилке кучу ЛПП и даже BIG-1, в прошлом году привез с кубка России 2 место... А остальные как-то выставками не больны..
Бася: hasco пишет: Для присуждения бонитировочного класса требуются дипломы по дрессировке как минимум у родителей, как максимум - у большинства потомков. Сейчас все продается-покупается и проверить у не известной Вам собаки истинность дипломов не представляется возможным А если чуть изменить классический подход к бонитировке? Например, имеющая только дипломы по дрессировке (испытания) может претендовать только на первый племенной класс, а предоставившая диплом с соревнований вполне может расчитывать и на "элиту", при соблюдении остальных пунктов. Согласитесь, подделывать диплом с соревнований вряд ли кто решится... Причем, ИМХО, это не обязательно должен быть САСТ, главное, чтобы квалификация в нормативе была получена под судьей, у которого он открыт (РКФ). А это как раз проверить просто, достаточно связаться с устроителями (в случае сомнений). Почему я за бонитировку? Мне нравятся и остальные пункты/условия получения племенного класса. Оценка экстерьера. Ну что плохого в том, что собака будет еще и внешне соответствовать стандарту. Происхождение. Тоже важно, все мы знаем, что есть собаки с "белыми" на четверть, а то и на половину родословными... Потомки. Лично для меня - я могу с восхищением наблюдать работу пса, но если его дети не дотягивают до уровня отца/матери, я очень сильно задумаюсь... и уж точно не использую - зачем мне ухудшатель или нейтрал?
Джина: hasco пишет: Наверное все замечали насколько легко дрессируются собаки отдельных семейств и линий, предки которых имели схожую дрессировку. Ощущение такое, что собака это уже знает, а вы ей только напоминаете что делать. точно!
hasco: Бася пишет: А во-вторых, мы что-то подобное проводим уже несколько лет. Съезжаются спортсмены со всей Сибири, и работаем вместе. Малиняк много, все на виду, и это не мероприятие одного дня. Вот тут и видно все... Кто, вытащив собаку из клетки, сразу одевает на нее намордник и держит на коротком поводке, а кто разрешает детей облизать (а детей много бывает, особенно летом). И все мы качество собак видим, и все его знаем... Скрыть на подобном мероприятии что-либо просто невозможно, ИМХО. ну вот, а говорите нельзя сделать) Все можно и рулить должны прежде всего честные и грамотные люди! Я предлагаю результаты этих проверок просто документировать) и сделать эти проверки регулярными. Про бонитировку: Хорошая штука! Я давно об этом пишу. Про оценку экстерьера - нужна не выставочная оценка с ее принципами, а сравнительная экспертиза и промеры. Про родословные - сейчас разве используются собаки с половинчатыми родословными? Если оценивать только полноту данных, то и Ваши и мои собаки и собаки Степана Сольника (сибс Х сибс) будут равно оценены. По поводу присуждения племенных классов - их ценность и необходимость под большим вопросом, т.к. Чемпион Всея Руси полученный на выставках людям ближе и милее. Ценность публичных проверок только в их публичности. Когда можно всех интересующих собак увидеть своими глазами. А общественное мнение - штука очень серьезная. И навряд ли некорректные оценки (а они будут) некоторых судей смогут на него повлиять. Поскольку проверки предлагаю сделать неофициальными некорректные результаты останутся только на бумаге. Народ выводы сделает.
Джина: но ведь можно перенять опыт охотников - им усё равно, что собака имеет на выставках РКФ, у них свои выставки, свои оценки, обязательна бонитировка и проверка рабочих качеств. И у них достаточно высокого качества поголовье. Именно поэтому охотников так мало на выставках РКФ. На выставки РКФ ходят в основном нарафинированные собаки не способные к полевым работам. (такс не берем - хотя и там дипломы почти у всех)
hasco: Джина пишет: но ведь можно перенять опыт охотников - им усё равно, что собака имеет на выставках РКФ, у них свои выставки, свои оценки, обязательна бонитировка и проверка рабочих качеств. Старая советская система - одна из лучших! Все что нужно - публичность проверок, чтобы результат их был доступен каждому и не было оценки "одного судьи". Выводы для себя сделают все присутствующие.
Maria: hasco пишет: У шоу нужно обязательно проверять степень уверенности в себе, скорость адаптации к раздражителям, способность контролировать эмоции. Наверное эти вещи вообще основополагающие для всех разновидностей. Но нагрузка у них должна быть разная! Назвался рабочим - нагрузка должна быть выше. Пока бельгийцы едины шоу-рабочие - нагрузка есть нагрузка. Проверять надо и степень обучаемости.Джина пишет: но ведь можно перенять опыт охотников Именно поэтому кто не хочет охотиться - охотничью собаку раньше не заводил. Так как не делили на шоу-рабочих. Разрешили не проходить испытания и тренировки - как Янет хочет - Так что получили? Отдельно рабочие, отдельно на верёвочке по кругу с путающейся шерстью. Янет пишет: Maria а как можно социализировать собаку(приучить к гулу машин,проезжающим скоростным поездки) живя в глухой деревне? Судя по вашим вопросам, с собаками вы не особо серьёзно занимаетесь. Янет пишет: Вы глубоко ошибаетесь Зато пытаетесь поучать Вам пока матчасть учить и учить.
Maria: hasco пишет: зачем нужна открытость тестов Зачем нужны тесты? Нужна работа хотя бы нормативам ОКД-ЗКС, если не ринговым. Открытая на выставке. Так, как было раньше. И все знали, кто какой и на какую степень тянет. Отсюда и оценка экстерьера тоже шла. Вообще - открытое противоречие. Ищем рабочих собак, но дипломы с них спрашивать не будем. Ну так и не надо, но и не размножайте их. Держите сами для себя любимого. Покупающий овчарку должен брать обязательство по её дрессировке. Только так собака может принести потомство с документами. Другого пути нет. Брать бельгийца только побегать два круга на ринге и потом вязать - утопия. Даже если нужна проверка в виде тестирования. Нужна работа по нормативу. РАБОТА, это не тест, а длительное нахождение собаки под нагрузкой, выполнение навыков, подчинение, желание работать. Проверки НО на выставках - это профанация и гордиться там нечем никому.
hasco: Maria пишет: Так, как было раньше. Так как было раньше сейчас в РКФ не получится. Принцип другой. Но можно противостоять покупным дипломам и липовым рекламам открытостью проверок на монопородных мероприятиях. Maria пишет: Вообще - открытое противоречие. Ищем рабочих собак, но дипломы с них спрашивать не будем. Нет, как же не будем? А по какому нормативу тогда проверять? Обязательно наличие дипломов для прохождения проверки! Maria пишет: Покупающий овчарку должен брать обязательство по её дрессировке. Только так собака может принести потомство с документами. Другого пути нет. Брать бельгийца только побегать два круга на ринге и потом вязать - утопия. Даже если нужна проверка в виде тестирования. Нужна работа по нормативу. РАБОТА, это не тест, а длительное нахождение собаки под нагрузкой, выполнение навыков, подчинение, желание работать. Проверки НО на выставках - это профанация и гордиться там нечем никому. Да, это бесспорно так. Но к сожалению не все приобретатели БО думают так же. Система оценки и подхода к разведению в РКФ не в пользу рабочих собак. В рамках НКП рабочей породы можно вести свой учет и оценку параллельно общепринятой. Не нужно делать ее обязательной, кто хочет - тот будет участвовать в этой программе.
Maria: hasco пишет: В рамках НКП рабочей породы можно вести свой учет и оценку параллельно общепринятой. Не нужно делать ее обязательной, кто хочет - тот будет участвовать в этой программе. Будет необязательная - будут шоу-бельгийцы, никуда негодные, но впариваемые под видом "самых лучших работников". Это как пить дать. НКП должен добиться, чтобы у бельгийцев приобрела ценность "спец-родословная", где все предки имеют нужные рабочие дипломы и проходили прилюдные испытания. ИСПЫТАНИЯ, а не тесты. Почему - уже писала. Короче, зачем велосипед. Есть тесты-сдачи немецкие, с кондачка не пройдёшь, а прошедший очень гордится своей хорошей собакой. Скопировать их. И не прикрываться, что кому-то недоступно что-то. Мне недоступно лошадь в квартире держать - ну так я и не держу. Не можешь работать с собакой такой - не надо тебе такую собаку.
Янет: Maria еще раз для Вас повторю:я не хочу с собакой заниматься работой,основанной на кусачке!это понятно?Я вроде имею право на своё мнение и его высказываю.Maria пишет: Так как не делили на шоу-рабочих. Разрешили не проходить испытания и тренировки - как Янет хочет - Так что получили? Отдельно рабочие, отдельно на верёвочке по кругу с путающейся шерстью. При чем здесь я?Или только как бы приплести?И кстати,выучили бы что собак выставляют на ринговках,а не на веревочках. Maria пишет: Судя по вашим вопросам, с собаками вы не особо серьёзно занимаетесь У нас могут быть разные понятия о занятиях с собаками.Maria пишет: Зато пытаетесь поучать Вам пока матчасть учить и учить. Даже и не пыталась поучать,я просто высказываю своё мнение,на что имею право. Читая 2 дня тему,я поняла что существует одна большая проблема-это презрение владельцами "рабочих" БО(в основном малинуа) владельцев любителей выставок.Очень много оскорбительных высказываний. Повторю ещё раз свою позицию: 1.Я за создание теста на социализацию,но против присутствия в нем элементов проверки рабочих(кусачих) качеств.Мне собака с такими качествами не нужна. 2.Говоря про то,что взяв овчарку-надо с ней работать.Шелти,колли,шипперке,вельш-корги-это тоже овчарки и в работе на защиту они особо не замеченны. 3.Я сама против того,чтобы делать из БО просто игрушку для выставок.Мои участвуют в выставках,в домашних условиях пробуем обучиться фризби и даже иногда пасем соседских гусей
Maria: Янет пишет: пробуем обучиться фризби Браво. Тяжкий труд. Не обращайтесь ко мне более, пожалуйста.
hasco: Maria пишет: Есть тесты-сдачи немецкие, с кондачка не пройдёшь, а прошедший очень гордится своей хорошей собакой. Скопировать их. И не прикрываться, что кому-то недоступно что-то. Можно французские рассмотреть. Они лучше с моей точки зрения, а можно и те и другие как двойную систему оценки или нечто среднее. Так в Германии они не обязательные) а во Франции - это допуск в разведение. Обязательность, думаю, ни к чему. Кому есть что показать - покажут. Янет, а Вы хотите систематически вязать своих собак?
Янет: Maria пишет: Браво. Тяжкий труд. А лучше иметь "рабочую" малинуа и прикрывать ее излишнюю агрессию "работой в тюрьме" и выпрашивать оценку в разведение Видели таких.Наверно такие БО идеальны
Янет: hasco пишет: Янет, а Вы хотите систематически вязать своих собак? нет.
Джина: Давайте еще раз обратимся к стандарту!!!! Есть стандарт - его надо придерживаться, что и делается во многих странах. КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 1 Сторожевые и гонные собаки (за исключением Швейцарских пастушьих собак) Секция 1 Овчарки с рабочими испытаниями Поэтому весь спор абсолютно пустой! Взяли БО - будьте добры: ИПО, VPG, MR, ОКД+ЗКС, пастушья служба. Про ВН я вообще молчу. Так что, если мы хотим сохранить и приумножить КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье собак - то давайте читать стандарт. Если собаки ведомственные - никто не отменял ОКД, тот же БХ. Во Франции, к примеру большинство полицейских собак имеет FR (и нюхачи в том числе), социал тест. Остальное - отмазки. У моей собаки именно такие родители Кстати, а аджилити и обидиенс пишется в родословные?
Янет: Джина Джина пишет: VPG, MR, ОКД+ЗКС, пастушья служба. Про ВН я вообще молчу. Так что, если мы хотим сохранить и приумножить КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье собак - то давайте читать стандарт С ОКД,пастушьей службой согласна,но что делать,если мне не нужно ЗКС,VPG,MR,IPO у моей собаки?Мне не нужно,чтобы БО меня охраняли,защищали,с этим прекрасно справляются мои стаффы. Мне просто нужна собака-компаньон,подвижная,активная,понимающая,выносливая,с отличной психикой.Это прежде всего собака,с которой я могу заняться чем угодно,начиная выставками и заканчивая спортом(аджилити,фризби).По данным критериям прекрасно подходят тервюрены и грюнендали.Но похоже,по мнению Maria это уже не будет нормальная бельгийская овчарка.
Надежда: Джина пишет: Кстати, а аджилити и обидиенс пишется в родословные? У моих обеих собак достижения предков в аджилити не указаны. К сожалению. Елена Львовна Дмитроченко (тренер, судья аджилити) говорит, что давно не видела таких быстрых грюнендалей, как Чара(разведение Степана Сольника). Джина пишет: Овчарки с рабочими испытаниями Считаю, что нужно признать аджилити как один из видов рабочих испытаний. Собак, успешных в аджилити, знают только в узких кругах. Янет пишет: но что делать,если мне не нужно ЗКС,VPG,MR,IPO у моей собаки? И мне не нужно Пусть этим занимаются владельцы малинуа. Янет пишет: Мне просто нужна собака-компаньон,подвижная,активная,понимающая,выносливая,с отличной психикой.Это прежде всего собака,с которой я могу заняться чем угодно,начиная выставками и заканчивая спортом(аджилити,фризби).По данным критериям прекрасно подходят тервюрены и грюнендали.Но похоже,по мнению Maria это уже не будет нормальная бельгийская овчарка. Ксюша, ты читаешь мои мысли Я - за разделение на рабочих и шоу + спорт
Джина: Янет пишет: если мне не нужно ЗКС,VPG,MR,IPO у моей собаки? да ради бога - сдавайте "мирные дисиплины". Это просто возможность выбора владельца собаки. Я просто написала возможные дисциплины, выбирайте что хотите. Просто эти проверки банально нужны для проверки соответствия стандарту. Янет пишет: с отличной психикой отличная психика как раз и проверяется на проверках -ЛЮБЫХ. Отстаньте от защитных видов. Сколько рабочих пород уже загублено. У беговых тоже уже возникли эти проблемы из-за отсутствия строгости в проверках.
hasco: Бася пишет: Потомки. Лично для меня - я могу с восхищением наблюдать работу пса, но если его дети не дотягивают до уровня отца/матери, я очень сильно задумаюсь... и уж точно не использую - зачем мне ухудшатель или нейтрал? пропустила, сейчас перечитывала и заметила. Вот, тоже факт очень важный!
hasco: 1. Проверка контактности. На площадке для проверки стоит группа людей 15-20 человек, общается, передвигается, ведет себя естественно. Проводник при входе на площадку отпускает собаку гулять (можно на средней длины поводке), затем один человек из толпы подходит к проводнику, спокойно заговаривает с ним, приглашает следовать к людям. После подхода к толпе и общения с людьми проводник подзывает к себе собаку, отстегивает поводок (если есть), и опять отпускает. Выходит из толпы и подзывает собаку. Поводком управлять запрещено, команды кроме "Ко мне" тоже запрещены. Смелое, уверенное поведение - пройдено, любое проявление неуверенности и трусости, трусливой агрессии, агрессии без причины - не сдал. 2. Проверка скорости адаптации. В лежащую на боку пластиковую бочку закидывается игрушка или ставится миска с едой (и то и другое предоставляет владелец) на глазах у собаки, сидящей в 5-ти метрах от бочки. Собаку сразу отпускают. Команда отдается один раз. Проделывается это один раз. Второй раз проделывается то же самое, но в начале бочки, внутри, кладется пластиковая непрозрачная канистра, мотивационный объект за ней не должен быть виден. Тест с канистрой повторяют два раза. Собака съела корм/принесла игрушку - сдано, не съела/не принесла - не сдано. 3. Проверка ловкости - на выбор барьер 2 метра или один метр туда-обратно безопорно. Две попытки. Принцип оценки - тот же самый Проверка на атаках по желанию владельца не зависимо от результатов предыдущей проверки. Атаки. Проверка послушания под нагрузкой. Снаряжение и манера работы помощника судьи соответствует нормативу, прописанному в дипломе. Нападение собаки должно быть строго по команде, собаку не удерживают. Отпуск по команде, допускаются две команды. Проводник забирает собаку от фигуранта только по команде судьи. Обязательна фаза охраны! Допускается уводить собаку по команде "Рядом" или подзывать ее. 4. Производится лобовая атака, выстрел производит другой помощник за укрытием на расстояния примерно 5 метров от места атаки в момент совершения собакой хвата. 5. Помощник спокойным шагом не привлекая к себе внимание собаки движется на собаку. Во время нападения он кидает в сторону бегущей на него собаки (не в коем случае не в нее) воздушный шарик, наполненный водой. Принцип оценки укусила - сдала, не укусила - не сдала. Все остальное - нюансы для заводчиков. На всех этапах проверки все нюансы поведения будут видны зрителям. Думаю народ выводы сделает. В бумагах писать только сдал/не сдал.
Джина: hasco пишет: Обязательна фаза охраны! а это зачем? В некоторых нормативах нет фаза охраны!
hasco: Джина пишет: а это зачем? Посмотреть способность к концентрации. Собака не должна самостоятельно убегать и отворачиваться от фигуранта
hasco: Джина пишет: В некоторых нормативах нет фаза охраны! В каких?
Джина: В Большом и Русском рингах.
hasco: Если не ошибаюсь там нет отпуска как такового, есть только подзыв. В этих нормативах с подзывом редко когда все хорошо. Но поскольку я предлагаю оценку только укусил/не укусил, даже если и ушел потом от давления, то все остальное - нюансы. Собака с хорошими врожденными данными покажет фазу охраны, даже если это несколько секунд - это видно опытным людям. Все то же самое про хватку и давление. Выводы для себя сделают.
Джина: Какая фаза охраны, если идет подзыв? Такая вольная трактовка в итоге приведет к разговорам: а вот тут судья подсудил - засудил и пр. Не должно быть "скользких мест" с двояким трактованием.
hasco: Джина пишет: а вот тут судья подсудил - засудил и пр. Фаза охраны - штука врожденная. Правда для ее оценки нужно время после отпуска. Но даже если это время мало - она либо есть, либо ее нет. В РР и БР собаку нужно подозвать в течении определенного времени. Обучение ее отпуску по команде, а затем подзыву ни как не скажется на оценке, а наоборот исключит у судьи в нормативе возможность приписать собаке формальную работу. А как судья на проверке засудит? У него не будет такой возможности при предложенном мной подходе к оценке.
Бася: hasco пишет: В РР и БР собаку нужно подозвать в течении определенного времени. Обучение ее отпуску по команде, а затем подзыву ни как не скажется на оценке, а наоборот исключит у судьи в нормативе возможность приписать собаке формальную работу. Не, так дело не пойдет! Если так учить, собака потеряет секунд 5 на сходе...и фазе. А если это далекий догон, то она просто не уложится во время, значит, штрафные баллы. Девчонки, давайте честно. У большинства собаки имеют более чем квалификацию по нормативам, в которых выступают. Зачем этим собакам тест? А если его сделать обязательным... Ну, просто начнут готовить, годами, как уже делают в НО и ВЕО. Это к чему то привело? Привело! Собаки из года в год все хуже и хуже...
Джина: Бася пишет: Девчонки, давайте честно. У большинства собаки имеют более чем квалификацию по нормативам, в которых выступают. Зачем этим собакам тест? А если его сделать обязательным... согласна. При наличии рабочей книжки таким собакам ничего не надо
Олька: Ой, как много всего написано))) И как всё сложно)))) Можно я тоже своё мнение скажу? Только чур помидорами не кидаться Всё ниже написанное моя ИМХА и видение ситуации. Всегда надо начинать с основы и только потом учитывать остальные нюансы. А основа у породы какая? У Н И В Е Р С А Л Ь Н А Я. Это первое что я выделяю, как основу. Эдакие универсальный солдат собачьего племени. Но как известно солдаты бывают разные. Есть тыловики, есть связисты, есть спецназ, есть стройбат и прочее, прочее... И каждый важен в той или иной степени, при этом они остаются солдатами, но с различной подготовкой... Так? БО (пока обобщу всех, как слово "солдат" в данном контексте) одна из не многих пород, которую можно использовать во всех видах кинологических спортивных направлений и работы. От охраны тюрьмы, где необходимы собаки, которых чуть ли не с лопаты кормят (утрирую конечно немного) до ПСС, от ИПО до фристайла и т.д. Вобщем в какой вид не ткни, БО подходят во всё, чем бы человек не пожелал заниматься. Главное заниматься! А это второе что выделяется и на чём необходимо строить работу даже не столько НКП, сколько вообще людей, владеющими БО, не важно какой разновидности. Эдакий второй кирпич фундамента. Поэтому логически думая на тему тестирования и прочего, обобщить всё и всех под одну гребёнку уже не получается. В любом случае кто-то останется ущемлён (в какой-то степени фиХ с ними, естессно я понимаю что на всех не угодишь!), НО при этом ущемить могут и вполне не плохих собак. Возможно звёздами КНПВ или ИПО они не будут, но при этом могут могут быть отличными канис-терапевтами, пастухами, аджилитистами или ещё кем-нибудь. Всё это конечно не в ущерб психике и физ. здоровью. Стремится в любом случае надо только к улучшению по этим основным направлениям и на это делать упор. Ну и скорее из "размышлений на тему..." Я себе представила что вот так разом взяли и убрали всех собак с недостатками и пороками, ну инопланетяне их забрали, оставив только лучших из лучших.... Генофонд то не пострадает? Наша порода ведь проходила нечто подобное, только там конечно не инопланетяне виноваты были Поэтому, чё я думаю по поводу тестов исходя из выше изложенного... Разделение на шоу и рабочее не то что бы не надо делать... Оно уже давно сделалось и думается мне что никуда мы от этого не денемся, т.к. слишком много винтиков в этом механизме, от эксперта на выставке до видения конкретного человека на конкретную собаку... Никого не хочу обидеть, но такие разновидности как грюн и тервю в общей своей массе настолько далеко ушли от истинно рабочих, жёстких, выдерживающих настоящее давление и нагрузки, БО, что закрывать на это глаза и обижаться, ну наверное глупо. Ну что ж, вспоминается афоризм "Если не можешь изменить ситуацию, измени к ней своё отношение". Поэтому думаю что единой усреднённой системы тестирования и допуска в разведение уже не получится, ибо как говорит тренер моей дочери "Когда ты занимаешься с сильными спортсменами, ты к ним поневоле подтягиваешься... Но! Стоит только сильного поставить на тренировке к тем кто послабее, то сильному не за кем будет подтягиваться, но середнячкам он результат улучшит." Думаю что эти слова вполне будут работать и в случае единого норматива для всех БО и приведёт к тому, от чего мы пытаемся убежать... Ох, мыслей куча... Будет время ещё что-нибудь по теме напишу. Пока так. Тазик приготовила
hasco: Бася пишет: Ну, просто начнут готовить, годами, как уже делают в НО и ВЕО. Это к чему то привело? не вижу ничего общего, да и потом там принцип отбора другой, у НО и ВЕО - это проверки ради проверок. Предложенный мною тест позволит собрать в одном месте собак из разных нормативов, а так же позволит заводчикам самим сделать выводы, основываясь на своём опыте, а не полагаясь на субъективную оценку судьи. Судья лишь ставит сдал/не сдал. Будет прекрасно видно какую собаку готовили, а какая показывает своё природное поведение. Да и потом если собаку смогли подготовить, значит она не на столько безнадежна по сравнению с той, которая тест пройти не сможет.
Бася: Олька пишет: Тазик приготовила Оль, зря, на мой взгляд, очень здраво!
rinamay: Ну,если честно,то да,тесты не нужны-мы все друг за другом следим,и все проблемы Московских кобелей я знаю, со щенячества,знаю питомники из которых их привезли-потому и не вяжу-не интересно сорри,если кого задела, но живу по принципу:"Платон мне друг,но истина дороже". Я поклонник немецкого керунга,потому как кроме ринг-культуры он еще дает возможность проверить собаку под давлением, для меня этот тест актуален и еще, я доверяю немецким фигурантам,это тоже важно для скоростной собаки, меня жуть берет ,когда мои собаки бьются....Перехожу на тоев!
Олька: Бася пишет: Оль, зря, на мой взгляд, очень здраво! Главное чтобы было исполнимо то, к чему стремимся. Копий, думаю, тут ещё не мало поломают Новому НКП сейчас, как мне думается, будет очень тяжело... После всего "сделанного" за последние годы предыдущим президентом... Да и вообще этот процесс не самый быстрый... Что бы увидеть результаты своих трудов, должно будет родиться несколько поколений БО, чтобы можно было сказать что да, это работает. А вообще всё это вопрос совести и чести владельца собаки или заводчика. Если человеку надо счИночкоФ, он найдёт пути обхода, уйдя например в альтернативную организацию типа СКОРа и не важно что его собака больше на чупакабру похожа, и ведёт себя так же дико... Да что говорить! Наш местный вет был сильно удивлен, когда я бегала с Гордой, делая необходимые анализы и тесты готовя её к "свадьбе", узнав что всё это я делаю исключительно по собственной инициативе, а не по приказу РКФ или прочих плем. положений. Человек работающий в т.ч. с собаками оказался очень далёк от кинологии и в частности что касается требований разведения. Он думал что я бегаю по ветеринарам просто потому, что меня обязали это делать! И даже вопрос задал мне "А зачем тогда, раз это не обязательно?" Чем ввёл меня в некий ступор, ответила ему "чтобы не было мучительно стыдно!" Но это я... при этом знаю кучу знакомых, обычных обывателей владеющих собаками... Те мне вообще пальцем у виска крутят, типа "И правда, нахрена снимки и анализы, когда собака и так родить могЁт!" И скока таких обывателей по стране? Они вон вяжут своих подопечных "в хвост и в гриву", преспокойно без докУментов продают в полцены от среднерыночной и Щасливы... А ты сидишь и вправду как дура, с этими снимками, анализами...
hasco: rinamay пишет: Московских кобелей я знаю, со щенячества,знаю питомники из которых их привезли-потому и не вяжу-не интересно узко вы очень смотрите, да наверняка и в Москве не всех знаете, тем более со щенячества (я не имею в виду своих собак). Вот в том то и суть, что человек варится в одном нормативе и одном регионе и дальше него не смотрит. Олька, ну это вообще уже не серьезно. Разговор все таки о разведении, а не о размножении. Кто там, что во дворах делает - это не контролируемо. Олька пишет: Они вон вяжут своих подопечных "в хвост и в гриву", преспокойно без докУментов продают в полцены от среднерыночной и Щасливы... а другие вяжут с документами и в хвост и в гриву, мать с сыном, брата с сестрой и не беспокоятся о подборе производителей и тоже счастливы. Будто про инбридинг и инбредную депрессию и не слышали, а животным и владельцам потом мучайся.
hasco: Баяся, потери на подзывах - это не результат того, что у собаки есть фаза. В мондио есть фаза, а есть подзыв. Там каждая секунда стоит 2 балла и есть команда на отпуск для фазы, а есть на подзыв, для отзыва с атак. Олька пишет: Поэтому думаю что единой усреднённой системы тестирования и допуска в разведение уже не получится Полностью согласна! Поэтому и пишу, что во-первых у тервюренов и грюнендалей нужна только проверка контактности, стрессоустойчивости и ловкости (первые три написанных мной пункта) и подобные проверки нельзя делать обязательными. rinamay пишет: Я поклонник немецкого керунга Рина, керунг - штука хорошая, конечно) Везде пришли к тому, что собак нужно проверять не только в нормативе. Самая лучшая проверка - просто посмотреть как собака ведет себя в быту. Олька пишет: типа "И правда, нахрена снимки и анализы, когда собака и так родить могЁт!" И скока таких обывателей по стране? Они вон вяжут своих подопечных "в хвост и в гриву", преспокойно без докУментов продают в полцены от среднерыночной и Щасливы... А ты сидишь и вправду как дура, с этими снимками, анализами... Поймите, спрос диктует предложение) а не наоборот. Люди прочитали про суперрабочесть бельгийских овчарок и берут щенка веря заводчикам. Эти заводчики пользуются в том числе и плохой информированностью покупателей. Чем больше наглядных мероприятий, чем больше информации, тем придирчивей покупатель. А пока этого нет для потенциального владельца щенка нет различий есть у собаки анализы (хотя я лично против обязательных анализов как и против обязательных проверок) или нет. Для поддержания поголовья в хорошем ключе необходим ряд мер и самая первая мера - бонитировка, которая позволит произвести грамотный отбор и подбор пар по рабочим признакам, а для этого нужна информация не только о потенциальном "женихе"/"невесте", но и о поголовье в целом и каждом представителе в отдельности. Почему нельзя обязывать владельцев проводить проверки? Такие вещи приведут только к коррупции, покупке сертификатов, усиленным подготовкам к проверкам и т.п. Добровольная же проверка выявит тех, кто действительно хорош.
rinamay: Юля! Я совершенно не против проверок, я ЗА! керунг немецкий, с некоторыми поправками,но все это возможно и нужно при состоявшемся(не малом поголовье).Кто на тест придет? опять, как на собрание, 5 человек,большинство из шоу лагеря? Лично я,как заводчик,все равно, буду искать кобеля не нашенского, мне нужна собака для себя и моих друзей, а не для торговли щенками-этим пусть другие занимаются, ЕСТЬ КОМУ И , кст. дрожащее малинуа шоу разведения очень даже подходит нашим обывателям,я так думаю.Так что,все вполне пока закономерно развивается,как и положено. Нет пока поголовья,что бы серьезно об этом говорить.
hasco: rinamay пишет: Кто на тест придет? опять, как на собрание, 5 человек,большинство из шоу лагеря? Нет, думаю, что потихоньку народ подтянется. Для шоу-лагеря этот тест не так-то прост. Далеко не все смогут его пройти даже в той части, которая без атак. rinamay пишет: Лично я,как заводчик,все равно, буду искать кобеля не нашенского, мне нужна собака для себя и моих друзей Рина, сейчас в России много очень хороших инокровных Вашей суке кобелей. Вы до этого вязали инокровным кобелем, который сам по себе не является выдающимся, но потомство получилось очень хорошее за счет аутбридинга. Вы 100% о этих кобелях даже не слышали ничего, некоторых знаете только по кличкам, некоторых видели пару раз и только кобелей, которых дрессируют для ИПО Вы действительно видели более-менее. Я даже больше скажу. Мы так же ищем кобелей за границей, но только потому, что к сукам французско-бельгийского разведения подобрать инокровных кобелей (увеличить генетический потенциал) в России достаточно тяжело (почти все хорошие кобели родственники). Тут опять же мы не знаем всех, а когда стали искать, то нашли гораздо больше, чем ожидали. У нас в двух пометах 14 сук, часть из них будем вязать и к каждой мы хотим подобрать кобеля индивидуально. В России это сделать достаточно сложно и все наши, кто финансово сможет (владельцы), будут вязать собак в Европе. rinamay пишет: И , кст. дрожащее малинуа шоу разведения очень даже подходит нашим обывателям,я так думаю.Так что,все вполне пока закономерно развивается,как и положено. Нет пока поголовья,что бы серьезно об этом говорить. Про дрожащих не согласна))) Такие существа никому не нужны. Даже жалость имеет пределы. А поголовье на самом деле большое, только Вы об этом не знаете) Вот и мне тоже хотелось бы об этом узнать. Кроме бонитировок и прочего обязательно нужна система учета и контроля. Общая база данных по всем БО, всем пометам.
rinamay: Юль! Не соглашусь,я ИПО кобелей все же считаю всех знаю...ну,что на виду......не моего вкуса собаки,никак. Изв. перед хозяевами и с родословными,да,беда-все родня.Ну,а вязка с Айком (или любым другим) это развязывание суки на нормальном, получше чем возможные кандидаты кобеле...вынужденный компромисс, это нормальная практика. Но,Вы правы в одном, я ищу среди ИПО и КНПВ собак-это да,каюсь.Из Ринговых мне только Uston понравился,хотя я дилетант,может не права.
hasco: rinamay, ну вот) я бы тоже посмотрела в разных нормативах) и желательно в одном месте и своими глазами) Поскольку свято уверена, что лучшее может дать лучшее.
rinamay: Вот поэтому и поклонница немецкого керунга-где не просто атаки,а под давлением,которого уже в ИПО нет на Чемпионатах. Это меня очень прельщает,кст, если собака ринговая,они разрешают отработать в костюме,но с давлением.
hasco: Рина, если Вы посмотрите французские конферме, бельгийские и голландские проверки Вы станете их горячей поклонницей)
hasco: Ищу видео с французских проверок. Гугл с французского перевел стандарт БО "Один порода была разрешена с тремя сортами пальто" .
hasco: Конфирме у пастушьих собак для любителей пастьбы) http://www.youtube.com/watch?v=pQzmh5OdVK8 http://www.youtube.com/watch?v=t7bnXrNg58w http://www.youtube.com/watch?v=3JWdH8Qgepc
Янет: Олька hasco пишет: Про дрожащих не согласна))) Такие существа никому не нужны +1000 Есть 2 вопроса к президиуму: 1.Меня часто спрашивают,как можно стать членом нового НКП..Когда это будет известно. 2.Какой статус у НКП?Новый или вновь созданный ( взамен НКП БО и Ш)?Нам ждать национальную выставку 2015?
Бася: Янет пишет: Есть 2 вопроса к президиуму: А у меня третий. Мы, кто последнее время отписывается в этой теме, говорим хорошо и большей частью правильно, спорим, что-то придумываем...и это здОрово! А почему почти НИКТО из членов президиума не принимает участия в обсуждении?! Неинтересно?
kaktus2: Ну видимо потому, что Галина Вдовиченко - тот человек который отвечает за направление в Президиуме, находится сейчас в Финляндии на ФМББ
Янет: Бася Бася пишет: А у меня третий. Мы, кто последнее время отписывается в этой теме, говорим хорошо и большей частью правильно, спорим, что-то придумываем...и это здОрово! А почему почти НИКТО из членов президиума не принимает участия в обсуждении?! Неинтересно? тоже интересный вопрос
Бася: kaktus2 пишет: Галина Вдовиченко Подождите. Насколько я помню, у нее выставочный сектор
kaktus2: Бася Ну и что? А посмотреть! а посоревноваться не с БО Не ехать же на 1 день. Они с Татьяной Гуриной давно там с 23-го точно https://www.facebook.com/galina.vdovichenko?fref=ts
Янет: kaktus2 Лена,я думаю,что Бася имеет ввиду не только Галину и Татьяну,но и ответственных за спорт и ведомства,ну и конечно Светлану.Всё-таки в президиуме 5 человек. На мои вопросы вполне Светлана может ответить. Кстати,группу в ФБ теперь модерирует Михаил Югов?
rinamay: Юля!Жду ссылок, но Вы же понимаете,мне все давление подай,да как в ИПО 3
Бася: Янет Да, именно это я и имела в виду...
bagira: Я здесь, все читаю! ))) анализирую и записываю ваши преложения, мнения, недовольства; веду переговоры с членами президиума (кто не в отъезде), со спортсменами и владельцами БО. Для каких-то глобальных ответов надо подождать приезда с ФМББ, 1) соберем Президиум и определим стоимость членства, а самое главное - что это даст владельцам БО! (ваши предложения?!); 2) что считаю одним из самых важных - необходимо собрать спортивный сектор (всех спортсменов, заинтересованных и т.д., для определения пяти членов этого отдела. 3) есть много новых предложений, которые обсудим сначала на президиуме, затем выложим вам на обсуждение. 4) НКП - будет НОВЫМ! 5) разные мероприятия (соревнования. выставки и т.д.) - будут, и уже в конце года нам разрешат некоторые из них. 6) в РКФ настроены к нам очень позитивно (на след день после Конференции прошла почти по всем кабинетам, и оооочень неприятно было слышать почти в каждом: "ну что ? все живы? не передрались там?". Вот медленно , но верно начинаю политику того, что мы просто очень эмоциональными можем быть, а не склочными и ругачими))))), действует! )) желают хорошей работы, и рады что собрание прошло позитивно. 7) собираю Устав. я делаю его очень подробным. Сначала выдам на Президиум, затем к вам вывесим. 8) намерена не делать советы Президиума закрытыми: о них будем оповещать заранее - желающие - велком! Намерена приглашать заинтересованных людей по решаемым вопросам. 9) праздной болтовни слушать не будем. четкие вопросы, предложения, мнения. если есть вопросы, предложения, или что-то срочное - звоните, пишите, буду рада общению. Что-то непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте лично телефон - 8910-936-8-678 (МТС - Тверь); e-mail: ao-fk@mail.ru ; если есть много предложений. пожеланий - готова встретиться лично (как уже неоднократно и происходит). С уважением, Светлана.
kaktus2: Янет пишет: Кстати,группу в ФБ теперь модерирует Михаил Югов? и он тоже
hasco: rinamay пишет: Юля!Жду ссылок, но Вы же понимаете,мне все давление подай,да как в ИПО 3 Я пытаюсь вспомнить название хостинга, на котором было размещено видео. На ютубе и дейлимотион этих роликов нет. Если кто-либо подобные ролики видел, прошу дать ссылки. Давление в ИПО-3 - далеко не самое серьезное, поверьте)
Джина: bagira продумайте пожалуйста вариант скайпов. Это позволит большему числу участников участвовать в собраниях НКП (особенно из регионов). Для этого надо: компьютер, интернет, наушники (по желанию).
bagira: Джина да, помню об этом предложении. Подумаем над техническими возможностями.
NEVa: Джина, bagira, скайп было бы отлично.
rinamay: В жизни все бывает(это я о давлении), но в нормативах ипо3 давление самое то что надо.
hasco: rinamay, первую атаку - хоть с дубиной вскачь неситесь), а вторую атаку нужно наоборот на спокойно идущего (лобовая) смотреть. Как показывает практика - молчаливое агрессивное (внутренне) давление - одно из самых сильных.
Джина: Это уже переходит все рамки. Что за дикость??? "Господа ! Понимаю ,что пишу не по теме , я не имею права здесь открывать новые темы, а вопрос ,который ,а вернее с которым я столкнулся требует огласки просто незамедлительной! К своему сожалению я не справился с тем ,чтобы выложить документ в инет (я думал ,что слабоват в технологии инета - нет я себе льстил...) , но гарантирую ,что любому я смогу по почте (это ,думаю ,получится ) выслать оригинал.! Переписываю текст : Батайский пр.д.3 от кого: Irina Shmonina "mondioring-rus@mail.ru" кому: " Park850@mail.ru" датировано 23.05.2014 Здравствуйте Меня зовут Шмонина Ирина. Напротив дома 3 по Батайскому проезду находится дрессировочная площадка.Фактически на территории парковой зоны люди организовали очень доходный бизнес , захватив приличный кусок земли "Парка 850-летия Москвы". Нарушены все возможные санитарные и экологические нормы.Во круг этой территории постоянно чувствуется смрадный запах. Около площадки бегут полчища крыс ,не известно столько там инфекций( и все это в водоохранной зоне). Собаки визжат , воют и лают сутками на пролет. Прошу вас принять меры и о результатах сообщить по телефону 8(963)777-90-18 или по Е-mail mondioring-rus@mail.ru Irina Shmonina Орфографию,пунктацию,правильность написания я сохранил как было в оригинале..." Неужели это правда? первоисточник: click here
hasco: Джина пишет: Во круг этой территории постоянно чувствуется смрадный запах. Около площадки бегут полчища крыс Явный перебор. Хотя мысль понятна. Пока не начались бои за ФМББ и существовал старый НКП, при котором Аверины имели безоговорочную фору при отборе, все было тихо. Сейчас они эту фору потеряли, но всеми силами стараются ее вернуть и изменить отбор на КМ. Давно наблюдаю за ситуацией. Марьинцы заварили кашу, теперь в ход пошли подковерные игры, но уже против них. Волевым решением спортивной секции НКП необходимо разработать каким образом должен происходить отбор во всех видах. Но сначала нужно эту секцию создать.
rinamay: Да,перебор...
Карина: hasco безоговорочная фора звучит красиво конечно, но к сожалению... Ещё в 2011году этим самым имеющим фору пришлось ехать в Геленджик что бы поучаствовать в отборочных. В том году кстати и спортсмены Авангарда и Ясенево участвовали, и тогда ещё ДрессДог. А поехал тот, кто смог и захотел, Щербинин и Ачмиз. И отборочные на все следующие проходили под организацией Ж.Безрук, открыто для всех желающих. На всех соревнованиях организатором громко и внятно объявлялось куда и к кому подходить с заявками. Почему кто то ехал а кто нет... поинтересуйтесь у участников тех соревнований. Главные Ясенево заявили что их ФМББ не интересует, там ерунда и не серьёзно, остальные... видимо сказался негативный опыт поездки 2010года. Посмотрите для расширения кругозора список участников. Мондьеринг в России начался не вчера. А говорить что Марьинцы заварили кашу, извините глупо. Мы не участвовали в отборе на КМ, не комментировали соревнования, спортсменов и судей. Не писали гадкие письма судьям в Европу. Три судьи не приехали на наши соревнования за три года из-за этого. Один раз был поднят вопрос о возможности участия спортсменов на Кубке с явно не готовыми собаками. Открыто, после соревнований 2011г. На что было сказано всем, кто там присутствовал, не ваше дело, хотим и едем. Результаты известны всем. В этом году все <каша> была заварена г.Побуковским. Что бы имет право огульно так обвинять может имеет смысл обратить внимание на даты сообщений, тексты писем и всей переписки? Хоть сайт мондьоринг и почистили, и группу слегка прикрыли все это есть. Горячее желание г.Побуковского не дать провести отборочные, сформировать команду по своему желанию, и взять под контроль отбор на ФМББ прямо красная линия всех опусов. Ну опять же извините, есть предел самодурства. Марьино перестало подставлять вторую щеку. Надоело. Переход всехграниц с письмами судьям. Если бы Ирис не озвучила бы все это. И письма, и что всем в Европе говорится что выступающие за границей ВСЕ спортсмены г.Побуковского, его школы, и все гадости которые писались. И все что творится теперь, и им и его подпевалами... Испугались что могут появится внятные и честные правила отбора на КМ. Когда могут поехать не только имеющие возможность выступать за границей для отбора, не только на соревнованиях на одной площадке под судьей живущим у спортсмена,организатора и т.д. Ну да это решат более компетентные люди, чем те члены комиссии, которые не знают правил, формата заявок соревнований, внесения результатов в рабочии книжки, того что обидиенс мондьоринг проводится во многих странах, называется по разному, много ещё всего, что вообще то положено знать. Марьино всегда за честный, справедливый отбор и готово участвовать. Ни один участник, ни с одной площадки, ни разу не высказал замечаний по проведению наших соревнований. Всех всегда приглашают позаниматься перед соревнованиями, обсудить любые вопросы. Вам, Юля, никак не пригодился случайно опыт тренировок в Марьино? А г.Шмониной, г. Овсянникову, г.Побуковскому? Никто из них не вспомнит как работал в Марьино? Как переманивали спортсменов и помощников? Открыто, ничего не стесняясь. Ну да в этом опыт Ясенево большой. Ещё раз,надоело. Думаю г.Побуковский и сам уже не рад заваренной каши, не ожидал адекватного ответа. Теперь пошла совсем уж грязная игра. Подлость, клевета, грязь. Удачи. Юля, не поделитесь результатом выступления 6 апреля? Безумно интересно хоть какие то результаты узнать.
Янет: Извиняюсь,что вмешиваюсь,но вот это не правда! Джина пишет: Нарушены все возможные санитарные и экологические нормы.Во круг этой территории постоянно чувствуется смрадный запах. Около площадки бегут полчища крыс ,не известно столько там инфекций( и все это в водоохранной зоне). Мы были там в прошлом году,никаких крыс там нет,инфекций,а тем более "смрада" тоже. Я правильно понимаю,что это новый способ вытеснения конкурентов?
Джина: Янет читате внимательнее. Джина пишет: от кого: Irina Shmonina "mondioring-rus@mail.ru" кому: " Park850@mail.ru" я перенесла пост от Игоря Аверина, первоисточник указала. Это не я написала, этот текст повесил Игорь Аверин. Я прекрасно понимаю, что началась какая-то конкретная подковерная возня, и написанное правдой вряд ли является.
hasco: Карина пишет: И отборочные на все следующие проходили под организацией Ж.Безрук, Карина, я ведь об этом и написала. Все соревнования в Марьино с участием иностранных помощников и судей проходили с помощью Жанны Безрук. Нужно отдать ей в этом должное. Карина пишет: А говорить что Марьинцы заварили кашу, извините глупо. Ну если так, то это я наверное сделала. Карина пишет: Горячее желание г.Побуковского не дать провести отборочные, сформировать команду по своему желанию, и взять под контроль отбор на ФМББ прямо красная линия всех опусов. Пока по факту только наезд марьинцев на существующий отбор на Кубок Мира и изменение отбора по принципу "двух соревнований". На ФМББ поехали как прежде марьинцы за небольшим исключением. Наверное желание Побуковского все-таки не было таким уж горячим. Карина пишет: И все что творится теперь, и им и его подпевалами... Испугались что могут появится внятные и честные правила отбора на КМ. Карина, а что творится-то? Я, как Вы правильно заметили, участвую в соревнованиях, проводимых в Ясенево и не в курсе творящегося. Напротив я вижу пристальное внимание к проводимым соревнованиям со стороны Марьинской площадки и наблюдателей с фото- и видеотехникой. К чему бы это? И как Вы видите внятные и честные правила? Рейтинг с учетом всех проводимых соревнований чем не честный был? Карина пишет: Когда могут поехать не только имеющие возможность выступать за границей для отбора, не только на соревнованиях на одной площадке под судьей живущим у спортсмена,организатора и Карина, если бы проживание судьи на что-то влияло, то квалификаций как минимум в два раза было бы больше. Хотя бы у самого Побуковского. А вот работа под свою собаку - это гораздо большее нарушение. Карина пишет: что обидиенс мондьоринг проводится во многих странах, называется по разному, много ещё всего, что вообще то положено знать. Честно говоря специально как-то озадачилась этой темой. И ничего не нашла кроме того, что в Марьино. Карина пишет: Ни один участник, ни с одной площадки, ни разу не высказал замечаний по проведению наших соревнований. Ну это не так. Шамиль, например, думаю, их надолго запомнил. Я только на этих соревнованиях зрителем была. Про другие сказать не могу, т.к. просматривала на видео только отрывки. Карина пишет: Вам, Юля, никак не пригодился случайно опыт тренировок в Марьино? Карина, я ездила с Альфом. Навряд ли с ним можно в мондио выступать. По крайней мере я не пробовала. По поводу моих попыток договориться на счет тренировок в Марьино Флинта - мне четко сказали, что с ним могут заниматься только по программе УГС. Но поскольку в том же ОКД я легко дам фору всему составу Вашей площадки вместе взятому (я 15-ти кратный призер и победитель в этом виде, занимаюсь с 89 года), то решила как-нибудь обойтись своими силами. Ничего, получилось, как видите. Карина пишет: Теперь пошла совсем уж грязная игра. Подлость, клевета, грязь. Побуковский-то это не писал. Карина, а Вы уверены обвиняя его в этом? Карина пишет: Юля, не поделитесь результатом выступления 6 апреля? Безумно интересно хоть какие то результаты узнать. У меня 210 баллов. Не сделали выборку и слопали лакомство, все остальное с помарками сделали. Про остальных просто не знаю. В двойке у Овсянникова и Полибина квалификации есть, но баллы я не запоминала.
hasco: Джина пишет: Я прекрасно понимаю, что началась какая-то конкретная подковерная возня, и написанное правдой вряд ли является. Нужно спросить у Ирины она ли это написала.
hasco: Карина, и вообще, не забивайте голову! Завтра выступления и я лично и, думаю, все остальные болеют за Вас и за всех спортсменов, поехавших от России на ФМББ. Совершенно не важно от какой площадки завтра Вы, Татьяна и Светлана выступаете, Вы выступаете за нашу страну! Так же болеем и за Машу и за Алексея!
Янет: Джина я итак поняла,что это всего лишь перепост с другого форума,а не Вы писали Хотелось бы автора письма услышать..
Бася: Джина В любом случае, спасибо Вам, что перепостили! Сама хотела, Вы меня опередили... hasco пишет: Нужно спросить у Ирины она ли это написала. Как я поняла, Игорь готов предоставить то ли скрины, то ли сканы, если это нужно. В любом случае, как же это мерзко... Борьба площадок есть везде, в большей или меньшей степени... И люди, которым ты раньше доверял, как самому себе, которых ты ввел в свое дело, становятся чужими и начинают играть против тебя... Но людьми то нужно оставаться... Сорри за отступление... hasco пишет: Совершенно не важно от какой площадки завтра Вы, Татьяна и Светлана выступаете, Вы выступаете за нашу страну! Так же болеем и за Машу и за Алексея! Конечно!!! Мы все очень хотим вашей победы!!!!
Omen: hasco пишет: Ввиду того, что рабочее разведение принципиально отличается от шоу (отбор идет по совершенно разным признакам) развитие его в одном русле с шоу приведет к утрате уникальных качеств полученных путем более чем 100-летней рабочей селекции собак. Уравниловка в данном случае будет прокрустовым ложем для малинуа. А в чем вы видите "уровниловку"? Разве направленность разведения определяет НКП?????? На мой взгляд, эту направленность определяет заводчик, и только заводчик. А заводчик прежде всего ориентируется на фактор спроса на рынке сбыта.
Omen: hasco пишет: Я за организацию зоотехнических мероприятий (бонитировки) массовую, с обязательной проверкой поведения ( например поведение в условиях, приближенных к городу и 2 атаки под нагрузкой). На которой бы максимальное количество заводчиков, спортсменов и простых владельцев смогли бы увидеть поголовье по-настоящему! Даже если не проводить это мероприятие "как РКФ", многие потенциальные приобретатели щенков сделали бы свои выводы о качестве собак, а спрос родит и предложение. Это и будет заводской работой национального клуба. Ага. только без принципа "обязаловки". "Обязаловка" имеет свойство отталкивать народ. Что касается проверки, она может быть любая. Но она должна проводится только на добровольных началах, и должны быть созданы такие условия, чтобы прохождение этой проверки стало ПРЕСТИЖНЫМ.
rinamay: Сорри, Омен, о каком спросе речь? Заводчик ориентируется на свой идеал породы,а что получается,то и получается. Спроси у любого заводчика-он наверняка доволен своей сукой и кобелем,что повязал. Это субъективная сфера, как искусство.
Omen: rinamay пишет: Сорри, Омен, о каком спросе речь? Заводчик ориентируется на свой идеал породы,а что получается,то и получается. Спроси у любого заводчика-он наверняка доволен своей сукой и кобелем,что повязал. Это субъективная сфера, как искусство. Ладно. Спрошу в воскресенье. Хотя сомневаюсь, что искусство существует только ради искусства. На мой взгляд, любое искусство имеет своего потребителя.
rinamay: а потребитель сам подтягивается, вот в России самый известный питомник замешан на шоу мали-это что,потребитель сформировал?Нет,что продают,то и покупают
ural: На данный момент примерные планы: 6-7-8 в ближайшие выходные собирается президиум. Опробуем возможность использования скайпа. 12-15 в Твери пройдет Чемпионат России по ИПО, НКП награждает лучшую бельгийскую овчарку. 20-21-22 ориентировочно - собрание спортсменов. Точная дата открыта к обсуждению. Но еще будет корректироваться в зависимости от возможностей места проведения. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Собрание по выбору помощников спортивного отдела НКП - запланирован состав из 5 человек по направлениям. Пока это предложения. 1. мондьоринг. 2. ипо 3. аджилити 4. игровые 5. традиционные Данный список предлагался на первом собрании, возможна коррекция на втором. В планах обсуждение предложений по развитию различных видов спорта. Мы ожидаем ваших предложений идей по развитию НКП. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- По просьбе Светланы Еремеевой - обращение к лидерам спортивных школ. 1. Внести свои предложения по точной дате проведения. 2. Постараться выделить на собрание представителей способных вести конструктивный диалог. 3. Подготовить предложения. По направлениям - проведение соревнований, отборы, формат взаимодействия. телефон - 8910-936-8-678 (МТС - Тверь); e-mail: ao-fk@mail.ru Светлана.
Джина: 7-8 - никак не получится у меня. У нас соревнования.
kaktus2: 7 я в ясенево на мондьо 21-22 на сириусе испытания - я скретарь по воскресеньям вообще не вариант для меня, у меня - требболисты
hasco: Omen пишет: А в чем вы видите "уровниловку"? Разве направленность разведения определяет НКП?????? На мой взгляд, эту направленность определяет заводчик, и только заводчик. А заводчик прежде всего ориентируется на фактор спроса на рынке сбыта. Вы не внимательно читали мои сообщения) Категорически нельзя проверять шоу-разновидности так же как и рабочих и наоборот. Так же нельзя распространять критерии оценки с одних на других. Направленность разведения определяет и НКП в том числе (информационные ресурсы, реклама, проведение выставок и соревнований). Заводчики разные бывают) некоторые заводчики дают ложную информацию о качествах своих собак, но щенков при этом получают стабильно. Значит и в этом случае спрос имеется. ural пишет: 6-7-8 в ближайшие выходные собирается президиум. Опробуем возможность использования скайпа. Ольга, если можно, назови дату точнее. Собрание президиума открытое или закрытое? Сегодня уже 4-е, а я как и Джина 7-го не смогу, а хотелось бы поприсутствовать.
hasco: kaktus2 пишет: 21-22 на сириусе испытания - я скретарь Эх, вспомнила( мы тоже разрываемся между этими соревнованиями и сертификацией по IPO-R в эти же даты( но на каких-то будем точно
ural: 6-7-8 собрание президиума закрытое.
полная версия страницы