Форум » Здоровье » Вязать или не вязать - вот в чем вопрос...?! » Ответить
Вязать или не вязать - вот в чем вопрос...?!
redfox: Моей 3 года. Перед очередной течкой опять думаю: вязать...или.. Останавливает то, будут ли ХОРОШИЕ хозяева щенкам в нужном количестве да такие, чтобы с активным образом жизни. Боюсь, что и дома нередко БО не отличаются особо примерным поведением в силу своего неуемного темперамента (по крайней мере моя до сих пор, когда одна, ставит квартиру с ног на уши). Хорошо, если она окажется редким исключением. А с другой стороны и собаку жалко да и с малышами повозиться хочется, а то мы свою брали, когда ей было уже 8 месяцев. Щенячий возраст прошел мимо. Что скажете?
POPdog: разве официально разрешены такие вязки? заводчик эту вязку везде пиарит как плановую, т. е. в документах будут именно эти родители! пыталась разобрать в родословных родителей, но не получилось, смысл данной конкретной вязки мне не понятен. вспомнилось про питомник на Кипре, о котором недавно говорили на форуме...
Tusya: Беата мне писала, что она запрашивает разрешение на такие вязки, и только получив его отправляется вязать. Почему-то мне кажется, что Кипрский питомник склоняется к рабочим собакам, может отсюда и такие вязки....
LiliZ: Как Вы считаете, чем можно обосновать вязку 9-ти летней суки для получения документов на помет в РКФ? Положение РКФ о племенной работе УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. П О Л О Ж Е Н И Е СОКО РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
kaktus2: Лен - определяющее слово тут - по рекомендации Т.е. не обязательное требование, а на усмотрение заводчика - поэтому и в регистрации не отказывают...
LiliZ: kaktus2 т.е. получается нет границ? Можно повязать суку в 7 месяцев, Квинта так потекла первый раз, а можно и в 11 лет? И все будет ОК?
kaktus2: У нас в РКФ - выходит, что так Поправить положение можно только одним: III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для внесения в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».
kaktus2: LiliZ пишет: т.е. получается нет границ? Можно повязать суку в 7 месяцев, Квинта так потекла первый раз а вот тут не совсем так: 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки - но вот кто знает, когда он был, этот 2-й раз, кроме владельца? Да и вот у меня Бесс первый раз вообще в 1,5 года потекла. Так что по сути - все на усмотрение заводчика.
Tusya: А вот мне самой жалко было бы суку в таком возрасте эксплуатировать.... Хотя, представить себе, что хочется для себя оставить что-то ценное именно этих кровей, а раньше пробовала и не получилось, так может хоть в этот раз получится - я могу.... или отсмотрела, что получилось хорошо ( с моей точки зрения ), и решила для себя повторить Усмотрение заводчика, РКФ или НКП - это всегда необъективно, так что ........ исключения будут всегда....
kaktus2: да все еще и от здоровья собаки зависит - например вот точка зрения того же Ханса Боденмайера - правда это про кобелей, но все равно показательно "При выборе Ханс учитывает в первую очередь здоровье собак, предпочитая возрастных 10-11 - летних производителей, которые продолжают участвовать в соревнованиях. Он объясняет это возможностью увидеть их в движении, что говорит о животном гораздо больше, чем титул чемпиона у 3-4 летней собаки. Никто не знает, что будет с этим чемпионом через 3 года" (ДС_9_2011)
kaktus2: Статья взята на сайте лабродоров http://www.retrievers.ru/about_beeders.htm но в данном сл. вполне применима и к БО ( и не только): О разведении собак, щенках, заводчиках. Это статья для тех, кто собирается заняться разведением собак, но в принципе, она ориентирована и на тех, кто хочет купить щенка. Знание о том, что должен делать заводчик и чего делать не должен, я думаю, будет полезно и для тех, и для других. Сразу оговорюсь, статья отражает мое личное мнение, которое совершенно не обязательно ни для кого, но основано на здравом смысле. Действительно, нигде в правилах РКФ не написано, что щенкам надо прогнать глистов и сделать прививки - конечно, заводчик может этого и не делать, но в этой ситуации право покупателя выбирать - покупать щенков в 2 месяца трижды привитых у меня или без единой прививки у такого заводчика. Никакие правила не обязывают заводчика любить своих щенков, заботиться о них, гордиться ими - а значит консультировать их всю жизнь, быть готовым ответить на множество самых неожиданных вопросов, но задача покупателя задуматься о том, как он будет растить щенка и у кого получать консультации, и хорошо бы задуматься об этом до покупки щенка. Дрейер Татьяна Александровна, руководитель питомника "Тимантти Солид", эксперт FCI. Мне особенно нравятся звонки типа: - Мы купили Вашего щенка на Птичьем рынке... - Мои щенки не продаются на Птичьем рынке - Ну как же, вот они тут от Вашего кобеля, и заводчица сказала, что за всеми консультациями обращаться к Вам! Потом выясняется, что еще заводчица (а может уже и не заводчица, а перекупщица) рекомендовала кормить щенка самым дешевым Педигри и колбасой (!), а я должна проконсультировать, почему же у щенка понос и аллергия... Господа! Не обижайтесь, но большинство нормальных людей (и я в том числе) пошлет Вас ... к этой самой заводчице. В конце концов мне нетрудно сказать, что надо кормить щенка нормальным кормом и показать ветеринару, но при всем желании, я не смогу сказать больше: я не знаю, на что дает аллергию сука-мама, чем ее кормили, что ели щенки у заводчика, на какой корм и как реагировали...А кроме того, мне ужасно жалко всех этих щенков, но представьте себе, что у меня тоже есть своя жизнь и я должна бросить все, чтобы давать консультации (4-5 консультаций в день минимум по 20 минут) плюс собственные щенки, ради которых я действительно брошу все и буду обсуждать животрепещущие вопросы если надо и по часу, а еще у меня свои собаки, питомник, работа, дом, семья и, естественно, свои проблемы. Нет уж, господа, когда Вы покупаете щенка, исходите из того, что вести его, давать советы, назвать ветеринара, к которому надо обращаться, должен заводчик (тот, кто продает Вам собаку, кому Вы платите деньги), а не некая "тетя", которая в глаза не видела Вашего щенка. И не надо мне рассказывать, что заводчик живет в другом городе, поэтому... Должна Вам сказать, что нормальные заводчики звонят и пишут из-за границы, беспокоясь о своих щенках, а если Вы, простите, решили сэкономить, покупая неизвестно что неизвестно у кого, то почему расплачиваться за это должны приличные заводчики, жертвуя своим временем, которого в итоге не хватает на своих собак? О РАЗВЕДЕНИИ СОБАК, ЩЕНКАХ, ЗАВОДЧИКАХ. Почти год я не занималась щенками, надо сказать, что я человек абсолютно "не клубный", щенков актирую (осматриваю перед продажей, как официальный представитель клуба) чрезвычайно редко, а если актирую, то, как правило, выдающиеся и интересные пометы. К самому процессу актировки отношусь очень настороженно, насмотревшись всякого, а после того, как пару лет назад съездила с одной "уважаемой" председательницей клуба посмотреть щенков "таких ровненьких, крепких, хорошеньких", у которых самой широкой частью был череп и которые сидели двенадцать штук в манеже метр на метр, вообще делаю все возможное, чтобы этого избежать. В силу обстоятельств сейчас, столкнувшись с этой проблемой вплотную, пришла в ужас: хорошие добрые интеллигентные люди, не ведая, что творят, множат лабрадорских щенков, не зная элементарных правил разведения, выращивания и содержания собак. Поводов таких действий множество: - жена сидит дома и не работает - почему бы не завести таких миленьких беленьких (шоколадненьких, черненьких) щеночков; - председатель клуба сказал, что для здоровья суке лабрадорше необходимо завести таких миленьких и т.д.; - честнее и ближе всего к истинной причине те, кто прямо говорит - хотим заработать. Кстати, именно с этим контингентом меньше всего проблем - они здраво смотрят на вещи и, как правило, хотя бы что-то планируют. Эта СТАТЬЯ НАПИСАНА ДЛЯ ТЕХ, КТО ПЫТАЕТСЯ ВЯЗАТЬ СОБАК НЕ только ДЛЯ ВЫГОДЫ, А ИЗ НАИЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ. ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ? "Если можешь не писать - не пиши" Аналогично дело обстоит и с вязками - не стоит вязать собаку в погоне за легкой прибылью, один раз "для здоровья", потому что хочется щеночков и т.д. Да, несомненно, лабрадоры и голдены сегодня собаки модные. К сожалению, эта мода вызывает вал более чем средних, неважно выращенных щенков. Стоит вязать свою любимую собаку, если она очень хороших кровей, если ее родственники: мама, сестры - очень успешны в разведении; если Вы хотите оставить себе щенка от СВОЕЙ собаки - действительно, ничто не сравнится со своим щенком, в котором Вы видите маму, а то и бабушку с дедушкой, которого Вы приняли на ладошку и с которым прошли все трудности роста - это совсем особенное единение и взаимопонимание с собакой. Если, кроме того, Вы располагаете достаточным количеством свободного времени и денег, то собаку стоит вязать. О времени - не рассчитывайте, что Вы уложитесь в месяц отпуска - актируют щенков в 45 дней, а приобретают "товарный вид" и продаются они только в 2 месяца. О деньгах - да, действительно, все рассчитывают на прибыль, а важнее рассчитывать, сколько нужно вложить перед получением этой гипотетической прибыли: заплатить инструктору за вязку (хорошо, если владелец кобеля не требует оплаты вязки вперед), заплатить ветеринару за роды (а не дай Бог кесарево - это уже другие деньги), купить щенкам дорогой корм (начиная с сучьего молока, на всякий случай), дать рекламу, заплатить за прививки... Быть заводчиком - это не значит повязать свою суку с кобелем, в которого кто-то ткнул пальцем и потом гордо впаривать щеночков, повторяя слова, которые продиктовал председатель клуба. Если Вы везучий человек - то может и прокатить, а если Ваши не привитые вовремя, не проглистогоненные щенки заболеют? БЫТЬ ЗАВОДЧИКОМ: - это обдуманно подойти к вязке суки, имеющей хоть какие-нибудь титулы, - знать ее достоинства и недостатки, - быть уверенным в том, что она здорова (Вам это кажется естественным? - А мне уже нет, я много лет выслушиваю высказывания типа: "У нашей суки дисплазия и демодекоз - мы решили ее повязать!" "Ветеринар сказал, что у нашего кобеля стафилококк и его нужно повязать. Мы уже нашли ему невесту..."); - обязательно прогнать глистов перед вязкой; - самому выбрать кобеля для вязки - навести о нем справки: какое потомство он дал вообще и в последнее время особенно; - озаботится ветеринаром, который будет принимать роды (ну и что, что собаки сами рожают - русские крестьянки в поле рожали! Присутствие ветеринара на родах необходимо в 60% случаев, а еще в 15 - ЖИЗНЕННО необходимо. Вы уверены, что не попадете в эти 75 %?! И еще оговорюсь - присутствие ветеринара, не соседки, заводчицы, приятельницы, которые, искренне желая помочь, в итоге при родах отрывают щенкам хвосты и пальцы, а профессионала, который может оказать помощь); - приготовить манеж для щенков до месяца и вольер для щенков от месяца и до... (кто знает, как долго просидят у Вас щенки - а если до 5-6 месяцев?); - бодрствовать со щенками и мамой-сукой первые 3-4 дня; потом не спать после 10 дней, когда у суки изменится состав молока и у щенков начнется понос; потом безотрывно сидеть при щенках в 21 день, после прогонки глистов и т.д. - дать рекламу в те издания, в которые Вы сочтете нужным, имея в виду, что цена щенков обычно напрямую зависит от цены рекламы: по газете "Из рук в руки" Вам будут звонить все, вплоть до сексуальных маньяков, но покупать щенков они готовы "в пределах 100-200$", по дорогой рекламе в толстых журналах, как правило, начинают звонить солидные покупатели, ... когда Вы уже продали всех щенков...; - уговаривать каждого гипотетического покупателя, что ему нужны именно Ваши щенки - тут уже все зависит от Вашей совести и Ваших дальнейших планов: если Ваша задача продать щенков и больше о них ничего не слышать, то конечно, можно говорить, что лабрадоры и голден ретриверы - собаки-телохранители, все поголовно академики с детства, едят маковую росинку, прекрасные собаки для немощных пожилых людей и пр., и пр. В противном случае Вы должны говорить с каждым покупателем с точки зрения того, хорошо ли будет Вашему щенку в этом доме: будет ли с ним кто-нибудь дома, пока он растет; справится ли эта пожилая дама с самым крупным и активным кобелем, которого она хочет купить или ее надо уговорить купить милую ласковую суку; будет ли любить выращенную Вами щенка-суку эта деловая "профессионалка", которая решила зарабатывать деньги на собаках, или она заставит суку рожать несколько лет подряд и бросит ее...; - всех покупателей Вам придется принять дома, а люди, поверьте, приходят самые разные. Случаются любые ситуации от криминальных до анекдотических - и счастье, когда это совпадает, как у одной ротвейлеристки лет десять назад. Это происходило в то время, когда ротвейлеры были также модны, как сейчас лабрадоры и голдены. У заводчицы "крутые" молодые люди покупают лучшего щенка - за приличные деньги, не торгуясь, с полным доверием к ней... Продав щенка, она спрашивает, откуда они взяли ее телефон - Не сильно смущаясь, ей объясняют: "Да были тут наши в Москве, присматривали, где квартирку "взять", у Вас были, приехали обратно - сказали, щенков надо у Вас покупать - классные собаки, хорошая баба, только живет уж очень бедно!" ; - продажей щенков Ваша работа не заканчивается, надо найти золотую середину, чтобы не терроризируя людей своим вниманием и советами, в то же время следить как растут Ваши "дети" - ведь никто лучше Вас не посоветует, чем кормить, как воспитывать. Честно говоря, после какого-то периода попыток отслеживать щенков, звонить и т.д., я пошла по пути наименьшего сопротивления: каждого покупателя я прошу держать меня в курсе и обращаться со всеми вопросами. Дальше - каждый решает сам - люди должны советоваться с теми, кому они верят, иначе это просто сотрясение воздуха. Но уж те, кому я нужна, могут звонить в любое время дня и ночи и рассчитывать, что я брошу все и буду вникать в их проблемы: слушать в три часа ночи, как кашляет кобель, подцепивший аденовироз на выставке; решать, где найти умного дрессировщика; кем вязать одну из дочерей; стоит ли выставлять собаку под того или иного эксперта, и любит ли он такой тип собак... При этом я не говорю, что я все знаю и готова дать любой совет - нет, как правило, я просто знаю, к кому обратиться: в "Беладонне" - прекрасный рентген, хирург и травматолог, надо только знать в какой смене они работают, "гинекологией" животных занимается другой ветеринар в другом месте - кандидат наук, она же моя подруга детства (но уж если я направляю к ней собак, то не потому, что она моя подруга, а потому что она классный специалист); еще я очень люблю гомеопатию - и в этой области у меня есть специалисты, аналогично с дрессировкой, с кормлением... Главное для заводчика не знать абсолютно все самому, а знать, к кому и как обратиться... Хорошо бы при этом заводчик по всем вопросам не отсылал людей только к председателю клуба: в Москве всего 2-3 клуба, где председатели клубов по-настоящему "ведут" щенков - это реально, если в клубе в год проходит до 20 пометов, тогда председатель (президент, кинолог) действительно может помнить своих собак и вникать в их проблемы, но уж если Вы гордо купили лабрадора или голдена в "самом большом" (или каком-нибудь прочем "самом-самом" клубе), то готовьтесь к тому, что на этом потоке "собачьей" фабрики Вы вряд ли интересны кому-либо кроме заводчика. Я не напугала Вас? Вы действительно обожаете свою собаку, верите, что ее щенки украсят чью-то жизнь и готовы всем этим заниматься? Тогда в следующей статье я расскажу о том, как выбрать кобеля и приготовиться к родам. Удачи!
rinamay: Я отвечу на этот вопрос просто:ПОВЯЖИТЕ! что бы потом Вам эта мысль больше в голову не приходила !
Джина: rinamay пишет: что бы потом Вам эта мысль больше в голову не приходила ! это не правда. Очень часто потом повторяют процесс и свято верят в добро. А породы между тем все больше портятся.
rinamay: Ну,почему неправда, я в кинологии давно, а за 10 лет у меня только 2 помета было Первый помет мне многое объяснил Вяжу сейчас,потому как нужен МНЕ щенок. А породы портят выставочные судьи( походила сейчас с тоем по выставкам-волосы дыбом! Мне муж даже говорит: Какова ЦЕЛЬ их отбора? Болезненный дистрофик??) и спрос "гламурствующих,ленивых горожан". Все закономерно- Собака Должна Лежать Тихо на Диване!!!
LenO.k: rinamay пишет: А породы портят выставочные судьи Тяжело не согласиться.
Gessav: rinamay пишет: А породы портят выставочные судьи( походила сейчас с тоем по выставкам-волосы дыбом! породы портят безголовые заводчики, решившие повязать свою суку. Ни один судья, будь он выставочным или на площадке, не тянет заводчика за руку вязать суку. И уж тем более, не заставляет. Весь самое простое - найти виноватого в том, ЧТО уродилось у тебя доиа
Бася: И еще окружение, девчонки! Как только сука подходит к детородному возрасту - начинаются вопросы - ну, что, когда? Уже часто рявкать стала - "Никогда!" Если сука из него уже вышла, другое - фигня, напишем, разрешат, посмотри, каких она дает детей... Нет, я, конечно, довольна, но если бы могла заглянуть вперед, то Масю бы повязала всего два раза, а не три (первая вязка - у первой хозяйки). Клубам нужны деньги, они убеждают владельцев вязать... Это мы все сейчас умные, а представьте первая собака, человек вступает в клуб... Все, он уже заложник системы, его убедят!
Джина: Gessav
rinamay: Gessav пишет: породы портят безголовые заводчики, И эти тоже,несомненно!Я бы сказала так: Породы портят выставочные судьи,формируют спрос "гламурствующие,ленивые горожане", иногда и дрессировочные судьи и безголовые заводчики,что ориентируются на них. Хотя,что тут "безголового"...хотят продать))))Вообщем,круговая порука...
Gessav: rinamay пишет: Породы портят выставочные судьи,формируют спрос "гламурствующие,ленивые горожане", иногда и дрессировочные судьи и безголовые заводчики,что ориентируются на них. Хотя,что тут "безголового"...хотят продать))))Вообщем,круговая порука... Еще раз повторяю - судьи не тянут вас за руку вязать суку. И вообще, если выставки так плохи, то почему в размещении информации о собаках, так любят указывать сначала выставочных "Чемпионов РФОС" и прочих федераций, а уж затем скромное ИПО-1. Хотя уж для великого рабочего разведения сначала должны идти результаты соревнований , а не единожды сданных испытаний (и нередко испытания дальше уровня Т-1 не проходят) с дальнейшими отмазками в виде "нам это неинтересно", "фигуранты недостойные", "мы готовимся к Чемпионатам Мира и никакие другие соревнвоания нам неинтересны" и тп. Смешные
LenO.k: Судьи (что выставочные, что т.наз. "рабочие, спортивные") не тянут никого за руку. Они формируют некий "эталон породных качеств" (как внешних, так и внутренних). Потому принижать их в роль в развитии породы никак нельзя. Заводчики ведь тоже люди. Они всегда опираются на некие ориентиры при подборе пар. И как раз-таки судьи вносят свою немалую лепту в создание таких ориентиров. Ни разу не оправдываю заводчиков. Но взваливать всю вину за деградацию практически всех заводских пород на них, считаю не верным по определению...
полная версия страницы