Форум » Здоровье » Вязать или не вязать - вот в чем вопрос...?! » Ответить
Вязать или не вязать - вот в чем вопрос...?!
redfox: Моей 3 года. Перед очередной течкой опять думаю: вязать...или.. Останавливает то, будут ли ХОРОШИЕ хозяева щенкам в нужном количестве да такие, чтобы с активным образом жизни. Боюсь, что и дома нередко БО не отличаются особо примерным поведением в силу своего неуемного темперамента (по крайней мере моя до сих пор, когда одна, ставит квартиру с ног на уши). Хорошо, если она окажется редким исключением. А с другой стороны и собаку жалко да и с малышами повозиться хочется, а то мы свою брали, когда ей было уже 8 месяцев. Щенячий возраст прошел мимо. Что скажете?
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Джина: Это он серьезный вопрос. Во первых, есть ли достойный кобель, рабочая сука или нет, готовы ли Вы сидеть с щенками, как с детьми малыми? А еще не маловажный момент: финансы! А насчет хозяев щенкам - это лотерея. Да, собаки чересчур активны, и не каждому эта собака подойдет. Поизучайте спрос на породу. Ведь дети еще никому здоровья не добавляли (человек или животные)
EVKA: redfox Посмотрите сколько щенков БО в России сейчас на продажу-разных кровей,разных рабочих качеств. Поговорите с заводчиками-сколько стоит сама вязка,кормление суки во время беременности,кормление щенков,и т.д.
дрю: Монетка есть? Оно у меня точно тогда бракованое, дома тяжко нешкодничал(тьфу три раза). А если все ещё сомневаетесь подождите до следующей. А пока жаниха самого лучшего ищите З.Ы. А поподробнее в веточке про питомцев???
kassiopeja2: redfox если уж вязать собаку, то регулярно, т.е. заниматься племенной работой, а если нет, то щенки здоровья ей не прибавят (и вам тоже).
Джина: Какое единодушие. Супер.
дрю: Нехорошо как то. Человек пришол посоветоваться, а тут. Действительно на данный момент 4 помета тервюренов(насколько мне известно). А так нужно смотреть что за сука у Вас, кто у неё по кровям, с кобелями попроще мало кто откажет суку повязать(ИМХО). А представте в помете 12 щеников будет... Уж проще щеночка себе взять.
kassiopeja2: дрю, такое единодушие потому что мы знаем что такое выкормить помет и потом успешно найти этим щенкам владельцев. Для этого требуется достаточно много сил ( физических и моральных),а также финансовых затрат ( оплата вязки,а если к кобелю придется ехать плюс транспортные расходы, кормление суки в период беременности и выкармливания щенков, вакцинация, актировка, услуги ветеринара, кормление самих щенков). А если щенки засидятся? С ними надо будет выходить на улицу, с социализировать, дрессировать и кормить, а на все это требуется время и финансы.
Gessav: Извините,конечно за резкость,но есть вопрос - ЗАЧЕМ???? У вас чем-то выдающаяся собака? Она имеет много выставочных титулов? Побеждает на соревновнанияХ?
EVKA: дрю А чего нехорошего мы сказали? Раз слава богу человек сначала решил посоветоваться-то мы и даем советы.Даже не советы-мы высказали свое мнение на этот вопрос.Прежде чем вязать суку-надо очень и очень хорошенько подумать.Даже если сука с отличными кровями можно сьездить во Францию ( к примеру),повязать там потратив немеряно денег-и остаться со всеми щенками на руках,которые в 1.5 месяца начнут из квартиры делать склад хлама.Пристраивать этих щенков за символические деньги-лишь бы взяли,потом новые хозяева не справятся с собакой- и вы как порядочный,радеющий владелец суки возьмете себе это годовалое чудовище и будете искать ему новые руки. А можно повязать собаку-оставить одного щенка. Можно стерилизовать суку и будет всем счастье.
Gessav: А можно не стерилизовать и не вязать и ничего с ней не случится
redfox: Gessav, не знаю, что такого в моем вопросе так задело Вас? Может Вы только-что покинули К-9, этот тон мне ОЧЕНЬ знаком... Хотя думаю, наверное, это мысль о том, что вот, нашлась еще одна "бантики-цветочки", сюси-пуси, им бы лишь сам процесс, изгадят всю породу? Да нет, просто хотела услышать мнения тех, у кого есть личный опыт в этом вопросе. Теоретически я в курсе и про финансы, и про время. Волновал меня больше вопрос выбора хозяев щенкам. Он -то и останавливает и скорей всего остановит, потому-что сама знаю сколько этой породе время надо уделять, не каждый способен ( большинство считают, что пописать-покакать и мин.30 погулять выше крыши). И мнение Джины подтвердило мои опасения. Все дело в том, что БО - это собака не для дивана ей как никому другому нужно ДЕЙСТВО. И здесь пророчестваEVKИ очень даже имеют все шансы сбыться. Но я не думаю, что вязать собак нужно только исключительных или с рабочих. Да, это возможно в какой-то мере исключает неадекватность поведения будущих щенков, а потом и взрослых собак. Но собака с нормальной психикой, с которой просто занимались, которая имеет степень просто какой-нибудь из собачьих наук вполне имеет право обзавестись потомством. И не обязательно иметь титул для этого. Допустите мысль, что кто-то хочет взять щенка БО себе просто, как компаньона, как живую душу, с которой он готов делить свой акивный образ жизни. Ну не хочет он тратить время на пенки, шампуни и занятия рингвой для выставок. Есть мнения о том, что щенность избавляет сук от некоторых специфических болячек в более преклонном возрасте, ни кем не доказано, правда.... А в ринг мы выходили и титул мы недавно получили - ЧР. Хотя тогда мы получается не БО (по мнению кого-то...) Занимаемся аджилити, пока на любительском уровне, правда. Нет у нас возможности круглый год снарядами пользоваться, только летом ставим(специфика города, где мы живем). Жителям больших городов трудно наверное понять, как это может быть, когда нет собачьей площадки в городе, где владельцев собак довольно-таки приличное количество. Ладно, поживем-увидим. Спасибо всем. Спасибо, что не оставили без внимания мои сомнения и не остались равнодушными. А мнения - они на то и мнения, чтобы быть различными, ведь принадлежат совершенно разным людям. Теперь мне остается проанализировать прочитанное, увиденное и услышанное и решить.
Джина: Не обижайтесь на нас. Просто так хочется сохранить эту породу рабочей. У меня явно сука не шибко рабочая (думаю в этом есть и моя вина), ну и вязаться мы навряд ли будем... redfox пишет: Все дело в том, что БО - это собака не для дивана ей как никому другому нужно ДЕЙСТВО. Вы АБСОЛЮТНО правы! БО не просто собака, это СОБАКА! Смысл ее жизни движение, если не на улице, то дома У меня знакомый очень хотел БО, но когда он провел один день с Джиной (мы ездили за город), он сказал, что поищет что-нибудь поспокойнее
karo: redfox, просто поделюсь с вами своим опытом в этом вопросе. Собаку свою (такса) вязать не хотела, у нас с ней были совсем другие интересы: дрессировки, дрессировки и еще раз дрессировки....ну и иногда на выставках "светились". Энергии у псины тоже было немеренно, дом крушила, через день, несмотря на загруженность её на площадке и на длинные прогулки. Вязать решила по банальной причине - думала, что успокоится после щенков. Могу сказать, что успокоилась, стала посолиднее, повзрослее что-ли....Потом вязала второй раз, ветеринар сказал, что если уж один раз повязали, надо и повторить, чтобы в старости проблемм со здоровьем не было..... А сейчас ей 11 лет, уже сделали одну операцию на молочной железе, вся в опухолях, скоро делать вторую надо, а после этих операций собаки не больше двух лет живут. Так, что уж и не знаю какое тут здоровье от щенков, хотя и не факт, что без вязок, было бы по-другому. У подруги собака рожала три раза, в 10 лет умерла от рака матки.
kassiopeja2: redfox из 6 щенков из первого помета выставляется только один, остальные сидят дома "на диване" и радуют своих владельцев, которым все эти выставки до лампочки. Из 5 уже проданых щенков второго - 2 собаки точно будут посещать выставки ( причем одна из них на совладении), может быть к ним присоединится еще один кобель. Статистика показывает, что если 1 щенок из помета регулярно посещает выставки это хорошо, но это не значит что не нужно продавать щенка людям, которые берут собаку в качестве компаньона.
EVKA: Джина пишет: Просто так хочется сохранить эту породу рабочей. У меня явно сука не шибко рабочая (думаю в этом есть и моя вина), Настоящая рабочая малинуа-это очень опасное оружие.И это собака не для обывателя-это собака для силовых структур. Ведь вопрос что такое рабочая БО-остается открытым.В чем разница между рабочей и спортивной собакой? Если собака оттдрессирована по любому виду дрессировки,ведет активную споривную жизнь,не труслива и не агрессивна без повода,экстерьерно правильная-конечно можно вязать-просто надо реально смотреть на вязки-для чего вязать собаку?
Gessav: redfox пишет: Gessav, не знаю, что такого в моем вопросе так задело Вас? Может Вы только-что покинули К-9, этот тон мне ОЧЕНЬ знаком... Хотя думаю, наверное, это мысль о том, что вот, нашлась еще одна "бантики-цветочки", сюси-пуси, им бы лишь сам процесс, изгадят всю породу? Да нет, просто хотела услышать мнения тех, у кого есть личный опыт в этом вопросе. Теоретически я в курсе и про финансы, и про время. Волновал меня больше вопрос выбора хозяев щенкам. Он -то и останавливает и скорей всего остановит, потому-что сама знаю сколько этой породе время надо уделять, не каждый способен ( большинство считают, что пописать-покакать и мин.30 погулять выше крыши). Я на к-9 бываю сейчас крайне редко. И в ветке про БО не появлялась давно. Дело не в финансах и не во времени. Скажите - ЧТО вы сделаете для породы? Какие качества улучшите? Разведение собак - это не толко поиск хороших хозяев щенку. Это вы только сделате себе на душе спокойней. не более. Меня этот вопрос сильно задевает - я ФАНАТ своей породы. Хотя мне и очень повезло с собакой, я не тороплюсь ее вязать. Для меня вязка - это закрепление рабочих качеств и получение потомков, лучше, чем их родители. Я сейчас не уверена, что подобрав хорошего кобеля, я смогу получитть такое потомство. Поэтому и не вяжу. Хотя мне каждый второй знакомый спрашивает - почему не вяжешь такую классную собаку? А вязать для того, чтобы найти хороших хозяев щенкам - это .... ну не знаю, как сказать. Без обид. Просто посмотрите поголовье российских БО. Больше половины собак можно выбраковать даже не задумываясь. И такая ситуация печальна
Gessav: redfox пишет: Занимаемся аджилити, пока на любительском уровне, правда. Нет у нас возможности круглый год снарядами пользоваться, только летом ставим(специфика города, где мы живем). а вы бегали на ЦАЦИБЕ в октябре в Нижнем?
redfox: Gessav, я объясню, почему вначале съехидничала немного по поводу Вашего высказывания. Просто меня слегка обескуражил по-началу Ваш резкий тон. Я человек без большого опыта содержания собак вообще, и моя Вика-это моя первая собака, попавшая ко мне можно сказать случайно при не очень веселых обстоятельствах. На К-9 я стараюсь не задавать лишних вопросов, потому, что там своя жизнь, там не до советов чайникам... А чайнику-то что нужно? Чтобы ему по пунктикам разложили: что делать и почему так (что Вы и сделали в своем последнем сообщении). Это Вам, корифеям, все очевидно, и кажется, как о таком можно вообще разговор вести. Вот и начинается отсюда всяческое раздражение. А такие форумы, я думаю, как раз и должны существовать в том числе и для того, чтобы каждый пришедший сюда мог найти ответ на любой интересующий его вопрос от человека, посвятившего себя любимой породе, вообщем от фаната, можно и так сказать. А на ЦАЦИБЕ в Нижнем мы были и пытались бежать, но.. первый в столь серьезных для нас соревнованиях блин оказался как всегда комом. Сняли за отказ. Но начало есть, будем работать, было бы где тренироваться. Ладно, все, без обид, спасибо за Ваше мнение, удачи Вам с Герой, она у Вас и впрямь замечательная девочка (смотрела фотки).
Gessav: redfox извините за мой немного резкий тон. Мир дружба жвачка За Геру спасибо)
Nina: У меня подрастает сука мали. Очень хороших кровей. НО... если она не покажет в дальнейшем, что она НАСТОЯЩАЯ МАЛИНУА, а не просто рыженькая собачка, то я назову ее дворняжкой, буду любить всем сердцем, как и сейчас, но вязать я ее не буду, быть может даже охолощу, чтобы даже соблазна не было. Даже если она по экстерьеру будет супер пупер. ИМХО. Я очень люблю эту породу, чтобы загаживать ее еще больше откровенной посредственностью. Это только мое личное мнение.
POPdog: "не потому ли вымерли мамонты с такими мнениями и выводами ваши бельгийцы никогда не будут популярными в России" - так сказал один мой знакомый заводчик ВЕО, прочитав нашу ветку Вязать или не вязать - вот в чем вопрос
Джина: Пускай у нас будет эксклюзив!!!
kassiopeja2: Если собираетесь вязать собаку, то будьте готовы к тому, что 1. Выращивание щенков требует вложения времени и финансов. 2. Ни одной собаке роды здоровья не прибавили. 3. Подбор пары - возможно придется ехать в другой город ( страну). К тому же, если первые роды у собаки после 4-х лет риск развития осложнений увеличивается. И пусть вязок БО в России мало, но лучше качество, чем количество. Если щенки не дай Бог засидятся у заводчика их надо социализировать - а это довольно трудно если остался не 1, а 3-4. Конечно, если собака представляет племенную ценность для породы - то желательно ее участие в разведении. Но помните - труд заводчика очень тяжел, и не все потенциальные покупатели это оценивают и понимают.
Джина: Как оценить эту самую плем.ценность? Кто ее оценивает? То, что кому-то кажется ценностью, для другого - фигня...
Raksha: POPdog пишет: с такими мнениями и выводами ваши бельгийцы никогда не будут популярными в России" - так сказал один мой знакомый заводчик ВЕО, Уж лучше пусть они никогда не будут популярными, чем превратятся в то, что мы имеем сейчас в ВЕО.... Мода никогда никого до добра не доводила....
Nina: POPdog пишет: с такими мнениями и выводами ваши бельгийцы никогда не будут популярными в России Так ведь это ПРЕКРАСНО!!!! Популярность возрастает с количеством поголовья. При увеличении количества теряется качество. Для БО я не хочу повторения истории НО. На данный момент и так уже есть четкое разделение рабочие - шоу. Порода должна быть единой! Но если создавалась порода БО (мали в частноси) как собаки с определенным набором ВЫДАЮЩИХСЯ качеств, так на нас, как рядовых владельцев таких собак так и заводчиков (даже в большей мере), ложится или уже легла огромная ответственность за ПОРОДУ своих собак. Если вы просто владелец и разведением на собираетесь заниматься - НЕ ВЯЖИТЕ своих собак! Если вы заводчик БО - вяжите с лучшими, а не с теми, кто живет рядом. Нужно иметь УВАЖЕНИЕ к труду создателей ПОРОДЫ бельгийская овчарка! Не было бы столько вложенного труда в десятки поколений собак - не было бы всех ваших домашних любимцев, работяжек-служак, отличных спортивных собак именно таких, какие они есть у нас, со всеми их разнообразными характерами и особенными качествами! Не было бы ПОРОДЫ! Еще раз повторюсь. Я очень люблю эту породу, чтобы засорять ее посредственностью.
Raksha: Nina Полностью согласна.
Джина: Надо эти мысли донести до НКП, чтобы они всерьез задумались о допуске в разведение!!! Я считаю, что правила разведения должны быть максимально строгие!!! 1. Все тесты по здоровью: глаза, дисплазии, эпилепсия и пр. 2. Дрессировки обязательны. 3. Выставочные оценки (желательно от породников или от рабочих судей) не ниже отлично (хотя сейчас разрешается оч.хор., и даже хор.) 4. Оценки характера и темперамента. Не правда ли похоже на бред сумашедшего ???
Nina: Тут дело не только в НКП... Изначально это должны понимать сами ВЛАДЕЛЬЦЫ! Но люди пока не готовы к такому подходу. На одном из форумов в теме о рабочих собаках я както спрашивала вот такую вещь. Воспроизвожу основную мысль, дословно не нашла, форум переезжал и тема, видимо, затерлась. Модель ситуации. У вас есть отличнейшая сука. И экстерьер и рабочие качества - все приней. Лучше просто не бывает. Можно сказать идеальная собака. Ваша цель - получить от нее потомство. Выбор. Кобель №1. Супер экстерьерный, очень красивый и покладистый, но практически никакой в работе. Возможный результат вязки (очень приблизительно!) дети могут быть очень красивыми, экстерьерными, но никакими в работе, или быть может работать и будут более или менее хорошо, один, возможно и отлично. Помет в любом случае будет "рваным" Кобель №2. Экстерьером не блещет. На вид обычная без изуминки собака, но как работяга - золото! Показывает "высший пилотаж". Но есть и минусы. Не особо уживчив с другими, требует очень жесткого (не жестОкого!) обращения. Не особо удобен для собержания в обычной семье. Возможный результат вязки - дети ровные по рабочим качествам, есть большая вероятность, что кое-кто даже превзойдет родителей. Но вот экстерьерно помет получится "рваным". Ничего выдающегося не получиться, возможно даже вылезут какие-то еще недостатки, но возможны и красавцы Вопрос! Кого из них ВЫ выберете для своей любимой суки?
дрю: никого
Джина: Второй!!! Как говорится, красота для БО не самое главное...
Nina: Открою тайну на том форуме ВСЕ!!! выбрали ПЕРВОГО!
Джина: Это наверняка не породный бельгийский форум, и они в принципе не знают что такое БО, и уже давно не помнят для чего выводились многие породы в принципе!!! Прикол: пришла тетенька на площадку с НО, дело было осенью, сыро, грязно...Тренер и говорит: будем работать комплекс (сидеть, лежать, стоять). После этих слов хозяйка с собакой срываються и убегают, возвращаются через пять минут и говорят: Мы готовы, где будем работать. Им указывают место, на это место КЛАДЕТСЯ ОГРОМНЫЙ ПЛЕД, на него сажается собака...На вопрос тренера: это что? Последовал гениальный ответ - ЭТО же ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА!!! Занавес...
Nina: нет это был не породный форум, но там разговор шел о сохранении рабочих качеств у собак, какой бы породы он не была. ВСЕ кто до этого вопроса ратовал за сохранение оных высказались за ЭКСТЕРЬЕР!
Джина: к сожалению лет эдак через 10 все спохватяться, а все, поезд ушел....и не будет у нас рабочих и спортивных собак...и только БО будут править бал...Кстати, по статистике сейчас в мире две рабочие породы: БО и немцы (не российсого и не американского разведения)
Tusya: Да уж, о красоте собак в работе на том форуме явно не слыхали Но реально, я бы подумала, для чего нужна эта вязка мне.....?
Nina:
Джина: Tusya пишет: Но реально, я бы подумала, для чего нужна эта вязка мне.....? Я себе каждый раз задаю себе этот вопрос... Когда мне говорят "вяжи", мы у тебя щенков возьмем, я задумываюсь и задаю им вопрос - оно вам надо? Вы готовы заниматься, воспитывать? Бельгиец - не лабрик и не такса. Как правило подумав, народ говорит - не хотим...Мне это тоже не надо...Без меня полно заводчиков и разведенцев...
POPdog: Джина пишет: донести до НКП, чтобы они всерьез задумались о допуске в разведение из положения о племенной работе РКФ: "Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу" кстати, там бельгийской овчарки в списке 1 гр. по размеру вообще нет
Raksha: Хы... Все шоу-разведенцы немцев только и говорят о рабочих качествах и их сохранении... На деле спокойно вяжут с кобелём, неоднократно снятым за боязнь выстрела. На вопрос - а как же рабочие качества? - так он же красивый и папа у него выстрела не боялся.... У нас на питомнике МВД была возможность купить в Москве немца рабочего разведения, хорошего сильного пса. В результате с Челнов был привезён шовник, которого месяц выманивали из будки. Работяга оказался некрасивым.... А тот - красивый и от Чемпионов России... Людям надо объяснять - чтоб они понимали. И рабочая собака - не обывательская собака. Владелец должен быть готов ею заниматься. Не можешь - найди себе другую породу....
POPdog: Джина пишет: на это место КЛАДЕТСЯ ОГРОМНЫЙ ПЛЕД мы этот анекдот тоже видели, но там была хозяйка с южнорусской овчаркой
Raksha: POPdog пишет: "Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу" Именно... НКП - ничто... Как у немцев. В РСВНО есть кёрунг, дисплазия обязательна... В РКФ - ничего такого, оценка да дипломы. Не хочешь мучаться - просто через клуб оформляй помёт. А родословная сейчас цвета не имеет, только наклеечку маленькую в уголке - отборный класс.
Raksha: Джина пишет: Им указывают место, на это место КЛАДЕТСЯ ОГРОМНЫЙ ПЛЕД, на него сажается собака...На вопрос тренера: это что? Последовал гениальный ответ - ЭТО же ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА!!! А у нас 10 лет назад с добермана сняли костюм. И сдавал он ОКД при -25. На первую степень. Видно не выставочный был...
Джина: POPdog пишет: "Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу" А на фига тогда вообще НКП??? Да, пускай они племенной работой не занимаются, но допуск в разведение он должен утверждать, и правила допуска должен разрабатывать... Простите, а кто тогда должен заниматься племенной работой???? Raksha пишет: Не можешь - найди себе другую породу.... Согласна. Хотя опять же, я не работаю с собакой в системе, но я хочу иметь нормальную собаку, я даю себе отчет, что это за порода, что это за собака. Я несу определенную ответственность...И вообще я хочу спортивную жучку
Raksha: Джина А не обязательно работать в системе. Надо просто заниматься с собакой чем-нибудь и реализовывать её потенциал.
Джина: Вот мы опять пришли к градации спортивная\рабочая. Рабочая - почти всегда спортивная, а вот спортивная отнюдь не всегда сможет работать в реалии. А заниматься надо с любой собакой...
Raksha: Джина По мне так, рабочая - это следующая ступень развития спортивной. Джина пишет: А заниматься надо с любой собакой... Вот если бы люди это понимали...
Джина: Raksha пишет: отборный класс прям как яйца (категоря отборная ) Кстати, как это объяснить - непонятно...Каждый раз когда я гуляя со своими встречаем кучку невменяемых, мне говорят: Какие они у вас послушные!!! (и это с учетом того, что младшая разгильдяйка еще та... ) Я им говорю, идите, мол, заниматься - тут же начинается - времени нет, да нам не нужна дрессированная собака, нам бы как у вас - рядом ходит, не дерется, не убегает...и каждый раз один и тот же разговор "слепого с глухим"
дрю: POPdog а шо за южак такой? ДАЕШЬ тест при НКП ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ прошел иди вяжись направо и налево)))
POPdog: Raksha пишет: И сдавал он ОКД при -25 , а хозяева добермана не могли до весны дождаться?
Raksha: Джина пишет: и каждый раз один и тот же разговор "слепого с глухим" Вот-вот. Им почему-то сразу подавай отдрессированное. У меня также - какие у вас овчарки замечательные, послушные! А у нас вот ничего не понимает, наверное, продали нечистокровку. На моё - а позаниматься не пробовали? Следует - а настоящая овчарка и так всё знает! POPdog пишет: , а хозяева добермана не могли до весны дождаться? Неа, не могли. Там хозяйка всё делала под лозунгом - доберман ничем не хуже немца! Мы будем сдавать - и всё. Просто там из-за тренера ещё на принцип пошла - не любил он эту породу... Джина пишет: прям как яйца (категоря отборная Раньше красного цвета была.
Акира: Raksha пишет: По мне так, рабочая - это следующая ступень развития спортивной. А я вот тут вспомнила, как в стародавние времена при КСС ДОСААФ немецкие(восточноевропейские) овчарки имели категорию "рабочая". В принципе, дипломы тогда имели фактически все собаки служебных пород, ОКД и ЗКС было обязательным, без диплома по ЗКС в старшей возрастной группе оценку выше "о/х" не ставили, да и вообще "гнобили" их "по-черному". К категории "рабочих" собак относились овчарки которые имели на выставках оценку между 35"о/х" и 1 "хорошо". Их вязали "на нужды армии" (если кто помнит - тогда сверху "спускали план" по обеспечению собаками служебных пород армию и милицию, но в основном в армию собаки уходили). Как правило вязали чудовищной "красоты" сук с порой ярко выраженными пороками с приличными кобелями, часть щенков шло клубу, их раздавали "на выращивание" - ну в общем кто-то помнит эту систему. Для меня с того момента слово "рабочая собака" ассоциируется с "вот тебе, Сережа, что нам не гоже"... Я не хочу никого обидеть,тем более уважаемых мною владельцев рабочих собак просто вот вспомнилось. А почему рабочая, спортивная собака не может быть выставочной? Почему у тех же шелти, к примеру, много чемпионов по красоте среди аджилитистов? У бордеров?Для чего такое разделение у б.о.?
Raksha: Акира Да может. Прекрасно может. Это выражение имеет вес только среди немецкой овчарки. Там разница между шоупоголовьем и рабочим - внешне - слишком большая. И работяге на выставке делать нечего - дай бог, очень хорошо. Имеются ввиду монопородки. Также и по задаткам - из огромного шоупоголовья найдутся единицы, способные отработать этот же норматив ИПО на уровне средней рабочей собаки... И настолько ушли друг от друга, что обыватели спрашивают про работяг - это что за порода....
Tusya: Может я и ошибусь предполагая, что спорт всеж имеет отношение к рабочим качествам собак, если не так - поправьте:). Ведь спортивные выступления собаки показывают: и способности к обучению определенным навыкам, и физические способности собаки, и качества, необходимые в работе - хват, доминантность, желание борьбы, и выносливость, думаю и жесткость и нагрузочная способность. Все эти качества передаются по наследству - почему же щенки спортивных собак не подходят для работы? Если я правильно понимаю, то в той же Бельгии часть щенков из помета уходит в спорт, а большая - в армию. Не раз уже писалось, что именно эта ситуация сделала возможным столь успешное развитие породы! А возвращаясь к первоначальному вопросу: вязать или не вязать? Я все равно считаю, что надо анализировать, для чего проводится данная вязка: для здоровья суки - считаю это бред, никакого здоровья от этого не прибавляется, а бывает и наоборот, впрочем сука доформировывается конечно; для продажи щенков и получения прибыли (если в ситуации с БО это возможно сейчас ) - тогда надо искать самого раскрученного кобеля; для получения щенков с определенными качествами, рабочими или экстерьерными, тоже смотря для чего: Вам надо для себя, как для заводчика что-то произвести, что будет интересно в Вашей работе дальше, у Вас есть желающие купить щенков для определенных целей - тогда выбирайте кобеля с такими качествами! А дальше - только Ваши способности к рекламе!!!
Raksha: Tusya пишет: почему же щенки спортивных собак не подходят для работы? Аааа.... Как это не подходят???? Оттуда и берут. Откуда ещё? Именно по выступлениям на соревнованиях и выявляются желаемые родители. Где же их ещё оценить?
Inga: Ja scitaju sport ir rabota otlicajutsia. Odno- agility, IPO, frisbee... i drugoe- nastojasciaja rabota, naprimer v armii, policii...
Джина: Разница спортивной и рабочей собаки: в спорте собаки работают по накатанной схеме, соответственно можно подготовить практически любую собаку - трусливую, мягкую и пр.. Ведь не секрет что многие спортивные собаки выходя из вольера успокаиваются и отрезвляются только на стадионе, площадке, то есть в том месте где они работают наиболее часто. А вот научить работать можно единицы, так как у рабочей собаки каждый день новая обстановка, новые объекты и пр..., у нее другая психика и мозги, она как бы сказать более "гибкая", умеет думать, в отличии от многих спортивных (извините, если кого обидела).
Raksha: Inga Я думаю, всё-таки подбираются собаки из "серьёзных" видов спорта, как ИПО, ринги, модьоринг. Джина Можно... Но не любую, во-вторых - видно их. Очень много зависит от судейства. Можно научить собаку что-либо делать, но выше своей оценки TSB она не прыгнет. Если бы всё было так просто, то хотя бы на LGA мы бы видели значительное количество шоуовчарок. Однако, несмотря ни на какую подготовку, не могут они составить конкуренции. Трусливую, мягкую собаку прогонят с поля. Помимо наработанной схемы есть такой немаловажный фактор как фигурант. Помимо стиля работы, есть внутренний дух. Есть фигуранты, которым и махать стеком не надо - собаки сваливают только так... Противостояния человек-собака никто не отменял. Также прекрасно видно, на чистой добыче работает собака или нет. У хорошей собаки прекрасный баланс агрессии и добычи. К сожалению, сейчас есть судьи, отдающие предпочтение игровым собакам, вроде бельгийского судьи Свиммера, судившего сравнительно недавно Кинодром и проводившего семинар в Москве. Не стоит забывать, такой фактор, как переезды, тренинги, гостиницы и сама атмосфера стадиона... Неуправляемая в быту, пригодная только для тренировочного поля собака никогда не покажет классной работы в спорте, так как для этого должен быть уже баланс возбуждения и торможения при хорошей и крепкой НС. Значит, данная собака будет обладать высокими адаптационными качествами. И стоит отметить, что не только ИПОй представлен спорт. Есть ринги, есть КНПВ, где именно применяется вариабельность развития ситуаций. Нет накатанных схем.... Проверяется именно гибкость психики собаки. Поэтому серьёзный спорт не пустит сильно проблемных собак. А там уже, по выступлению собаки можно оценить её задатки, потенциал, баланс инстинктов, крепость НС и другие важные характеристики... Например, достаточно сильно отличается по характеру выступления лучшей десятки НО на BSP от обычного среднего уровня собак чемпионата FCI IPO или VDH. Дело уже заводчиков подобрать НАСТОЯЩУЮ овчарку...
Tusya: Думаю, что не толко подобрать НАСТОЯЩУЮ овчарку, а племенную пару. И для вдумчивого заводчика соревнования, как первая ступень отбора, вполне могут показать качество собаки. Причем именно регулярные выступления в соревнованиях, а не диплом о сдаче на бумажке. ЕСтественно соревнования - это только одна ступень отбора, желательно ее дополнять и личными контактами и смотром тренировок, и т.д. Не была на КИНОДРОМЕ, к сожалению, вечно у нас с ними соревнования совпадают:), потому не слышала, что про игровую дрессировку там говорилось, но бельгийцы ведут отбор и по своему бельгийскому, как все говорят более жесткому, Рингу. И это вполне дает результат. А уж если дрессировка там проводится в 2 шокерах, на шее и в паху, то думаю, что игрой там и не пахнет . Но это все высший пилотаж . В нашей ситуации выбора часто и так практически не бывает. Просто не из кого выбирать. Про другие породы не скажу, но о каком отборе по рабочим-спортивным качествам мы говорим, если БО на соревнованиях и не увидишь... А если кто-то где-то реально и работает, то как узнать про этих собак, не говоря уж о помотреть, учитывая размеры нашей Родины и количество БО раскиданных по ней! Когда я обсуждала с руководством кинологической части, где служит мой щенок, вопросы племенного использования, мне ответили, что денег на выставки нет, на поездки нет, на вязку - нет . О какой племенной работе мы вообще говорим? ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! Давайте составим базу БО, используемых в работе различными службами!
dru: вот вот вязать не скем)))
MON_: Inga пишет: Ja scitaju sport ir rabota otlicajutsia. Odno- agility, IPO, frisbee... i drugoe- nastojasciaja rabota, naprimer v armii, policii... И вытекающий отсюда закономерный вопрос, разведение КАКИХ собак и ДЛЯ ЧЕГО обсуждается? Патриотично конечно заботиться о нуждах армии, но для этого есть специальные структуры, которые лучше разбираются в этом вопросе. А мне кажется, что массовое гражданское разведение должно быть ориентировано на большую часть населения, а им как раз скорее всего нужна категория спортивных собак (да и то не всем, для этого человек тоже должен быть достаточно активным). А вот в некоторых пометах тех же спортивных собак КОМУ НАДО смогут отобрать один-два щенка, подходящих для РЕАЛЬНОЙ работы (а больше их в процентном соотношении и не надо ведь, если рассматривать потребности). Кстати не все сейчас так катастрофично. Просто часто в службу попадают проблемные собаки, а действительно доминантные достаются обывателю, который потом не знает, что с ней делать. Хорошо если не усыпит. Вот здесь уже многое завист от заводчика, его грамотности и честности. Но это тоже сложная тема и достаточно большая.
Raksha: Tusya пишет: потому не слышала, что про игровую дрессировку там говорилось, но бельгийцы ведут отбор и по своему бельгийскому, как все говорят более жесткому, Рингу. И это вполне дает результат. Мммм... Я не говорила про бельгийскую систему дрессировки Учитывая, что ринги и ИПО там практически не пересекаются.... Я говорила про конкретного судью, судейство которого приходилось наблюдать. Tusya пишет: Думаю, что не толко подобрать НАСТОЯЩУЮ овчарку, а племенную пару. Согласна. По мне самое сложное - это проанализировать линии. В малинуа это особенно сложно. Я до сих пор "зависаю". Всё многим сложнее, чем у немчуры. А то, что не из кого отбирать... Для меня лично собаки, не способные защитить своё звание овчарки в рамках комплексных состязаний - просто не являются овчарками. И если не кем вязать - я собаку попросту не вяжу. У меня отличнейшая работающая немка шоукровей, проверенная неоднократно в работе, обладающая прекрасным чутьём, но, к сожалению, давшая проблемный по психике и здоровью помёт - найти подходящего кобеля, не имеющего её недостатков, несущего необходимые рабочие задатки и без проблемных собак в родословной, я на просторах СНГ не смогла. А какое поголовье НО у нас!! Не имея возможности выехать заграницу, я предпочла не иметь от неё вообще щенков, чем получать ниже качества,чем мать.... И сейчас, когда меня спрашивают, будут ли щенки от моей мали - хотя и так вещь маловероятная, учитывая все трудности, работу, да и собака ещё не готова и не подтвердила наличие всех необходимых качеств - то я всегда говорю, что в любом случае собака будет вывезена в Европу, так как в России я не вижу ярких собак или просто никаких щенков никогда не будет.
Raksha: Tusya пишет: ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! Давайте составим базу БО, используемых в работе различными службами! Есть сложность. Что не каждая собака, состоящая в питомнике и аттестованная по какому-либо профилю, является работающей собакой. Очень много собак просто числится... MON_ пишет: Патриотично конечно заботиться о нуждах армии, но для этого есть специальные структуры, которые лучше разбираются в этом вопросе. А мне кажется, что массовое гражданское разведение должно быть ориентировано на большую часть населения, а им как раз скорее всего нужна категория спортивных собак (да и то не всем, для этого человек тоже должен быть достаточно активным). Стоит отметить, что структуры практически не занимаются разведением собак. Это не выгодно. Минимум питомников имеют базу для разведения, в России как-то больше подобных, но у нас в службу идут независимо от задатков, вплоть до трусов и собак, неадекватных к выстрелу. Европейцы большей частью закупают собак в питомниках, из этих же спортивных помётов. Так многим дешевле, чем разводить своих. Я лично не помню, чтобы в Германии и т.д. были какие-то рабочие помёты или рабочие питомники, в понимании слова рабочий как служебный. Нет там такого. Они и знать не знают, про спортивных да рабочих. Есть шоуразведение, есть рабочее разведение. Кстати, термин спортивная чаще всего применяется именно к БО, а к НО - рабочие. Нет категории спортивных и рабочих. Есть просто собаки с сильной добычей и минимум агрессии. Всё. Но точно также есть сбалансированные в данном вопросе собаки, из которых можно сделать прерасных служебных собак. Мне интересно - а как обыватель разграничивает спорт - работа? Что же такое должно быть, что не позволит классной спортсобаке, при наличии всех задатков, не освоить службу? Вообще-то службе более нужен нос, чем зубы....Работа она редко включает кусачку. Работа требует нюхачей для поиска ВВ и НС, хороших сильных собак с крепкой психикой. А вотс чутьём проблем сейчас выше крыши, так как современные нормативы не селекционируют животных по данным признакам... Увы... И если честно окинуть взглядом нашу службу, то собаки ОРП, конвоя и т.д., те, которым по статусу положено вступать в противоборство с человеком, в своём большинстве сбегут от ипошного фигуранта в рамках соревнований. Сейчас лучше стало - закупаются целенаправленно собаки, тестируются. Понимают, что статус Чемпиона России ещё не делает собаку настоящей овчаркой. А вот те, бегающие, и есть производство обывательского разведения. Разведение - это получение собаки, соответствующей стандарту. А стандарт у нас первой группы, рабочей группы. Человек, покупающий овчарку, должен осознавать, что он приобретает не компаньона, а рабочую собаку, требующей обязательной дрессировки. Не готов - в мире ещё не одна сотня пород. Которые как раз для этого и выводились... Разведенец обязан ориентироваться на качество, а не потребности обывателя. Человек, ориентирующийся на то, как бы побольше продать щенков - сделав при этом породу диванной, этаким пудельком со стоячими ушами, собакой для всех- от пенсионера до школьника - это уже размноженец. Неужели никто никогда не интересовался участью немцев? Вот этих удобных диванных овчарок, которых не интересует в жизни ничего, которых так удобно держать в квартире, ибо мир вокруг страшен, а долго бегать мы не можем... Зато никаких проблем с воспитанием. Правда, грабителям она тапочки подаст - зато удобно. Большой чепрачненький пудель. Вот пусть такие люди пуделя и покупают. Есть большие, королевские... На любой вкус, короче. MON_ пишет: вот в некоторых пометах тех же спортивных собак КОМУ НАДО смогут отобрать один-два щенка, подходящих для РЕАЛЬНОЙ работы (а больше их в процентном соотношении и не надо ведь, если рассматривать потребности). Так ведь и есть. Нет в Европе спортивного разведения. Есть одно, рабочее. Откуда один уйдёт в службу, другой в спорт, а остальные - по рукам. Классные спортсмены пачками не рождаются. Рождаются собаки среднего уровня, которым где-то не хватает драйва, где-то чутья, где-то доминантности - но которые могут прекрасно освоить послушку, сходить раз десять на рукав в своей жизни - то есть быть просто собаками. И задача заводчика - обеспечить средний уровень. А не пускать под эгидой для обывателя в разведение бесхарактерных и т.д. собак - то есть получать помёт частью ниже качеством. Ещё малость - и будут собаки с отклонениями. Коих полно сейчас на моно немцев... Навидались такого разведения... И стоит отметить, что фристайл, аджилити и т.п. не являются комплексными испытаниями и не рассматриваются как спортивно-рабочее разведение, так как ничего особо и не тестируют и не включены к допускам.
MON_: Raksha пишет: И задача заводчика - обеспечить средний уровень.
Tusya: Raksha Европейцы большей частью закупают собак в питомниках, из этих же спортивных помётов. Так многим дешевле, чем разводить своих. Можно начать и отсюда! За прошедший год ко мне несколько раз обращались по поводу покупки щенков для поисковых работ (ВВ или нет точно не скажу) - цена значилась 15000руб. Хотелось бы задать вопрос: сколько по Вашему стоит щен рабочего разведения мали ХОРОШЕГО качества? И какого качества нужна собака для поиска чего-нибудь? Зачем ей инстинкт добычи, доминантность, прекрасный хват? Если под эту же службу берут и спаниэлей может надо и от БО других качеств требовать? Само по себе аджилити конечно не может полностью раскрыть качества собаки при подборе племенной пары, но как один из факторов, показывающих способность собаки длительное время на высокой скорости и каждый раз по новому концентрировать внимание, выносливость, норматив подразумевающий способность собаки хорошо двигаться - что-то и аджилити показывает. Кстати и танцы: это достаточно сложная послушательная дрессировка, до которой тому же ОКД очень далеко, работать собаке приходится в очень непростых условиях порой: зал, шум, толпа народа вокруг, кричат, лопают шарики и т.д, улица, любые погодные условия, детские мероприятия - думаете устойчивая психика в сочетании с умением концентрироваться и активно работать тут не нужны? Если говорить об этих нормативах, как о навыке, то да, они ничего не покажут, если это профессиональная качественная работа, то данные собаки видны и там. Естественно не все, естественно эти виды спорта не могут быть единственным критерием отбора, особенно если цель получить щенков с другими качествами. Кстати, еще одна очень важная сторона - на сколько качественно и профессионально сделана собака. Тут очень много зависит от хозяина и дрессировщика. Отличная качественная собака может попасть в неготовые руки и не покажет никакого результата и ее никто и никогда не увидит, а средняя будет сделана суперским дрессом - и именно она попадет в рейтинги, будет на виду и попадет в разведение.....
dru: ну и понаписали)))
MON_: dru пишет: ну и понаписали))) Нет чтоб радоваться и спасибо сказать, что тебе сайт раскручивают!
POPdog: Tusya пишет: Давайте составим базу БО, используемых в работе различными службами! Давайте создадим базу всех БО
dru: MON_ ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Джина: Raksha пишет: Человек, покупающий овчарку, должен осознавать, что он приобретает не компаньона, а рабочую собаку, требующей обязательной дрессировки. Не готов - в мире ещё не одна сотня пород.Золотые слова, но у нас порода часто выбирается по принципу - модно - не модно...Хочу...И редко это полный отчет для себя... POPdog пишет: Давайте создадим базу всех БО Вот мы и пытаемся http://belgians.forum24.ru/?0-15, только как-то не особо народ пишет...
EVKA: А для меня вопрос вязать или нет отпал вчера в течении 3 -х минут. В финской клинике имеющей европейскую лицензию на исследование заболеваний глаз-у Евы выявлено генетическое заболевание -катаракта.Или оперировать или собака с возрастом (точный возраст естественно не определен)ослепнет. Вот так товарищи владельцы питомников и просто любители повязать собачек.
Raksha: Tusya пишет: Хотелось бы задать вопрос: сколько по Вашему стоит щен рабочего разведения мали ХОРОШЕГО качества? И какого качества нужна собака для поиска чего-нибудь? Зачем ей инстинкт добычи, доминантность, прекрасный хват? Если под эту же службу берут и спаниэлей может надо и от БО других качеств требовать? Лично я думаю - до 20-25. В зависимости для поиска чего именно.... Например, для поиска НС или человека - очень важен инстинкт добычи, именно на его базе - на добычной мотивации - может построится вся работа. Чем он выше - тем сильнее заинтересованность, упорство, быстрее формируется навык, меньше пищевых отвлечений.... Доминантность - обеспечивает уверенность и надёжность работы. Доминантная собака - уверенная и наглая собака. Самостоятельная в поиске. На хвате - полностью демонстрируется баланс добыча-агрессия, возбуждение-торможение. Что очень важно в розыске. Ещё хотелось бы видеть остроту чутья, хорошую дифференциацию запахов, отсутствие охотничьего инстинкта, реакций на выстрел, здоровье, вязкость, контактность, крепкую психику и т.д. Спаниели... Они достаточно жёсткие - русские спаниели, злее всех наших овчарок! Знаете, какая самая страшная собака у нас в конвое - спаник!!!! - уверенные, самостоятельные, с хорошей добычей, упорные в поиске. Охотники. Но и проблем тоже достаточно... Tusya пишет: Само по себе аджилити конечно не может полностью раскрыть качества собаки при подборе племенной пары, но как один из факторов, показывающих способность собаки длительное время на высокой скорости и каждый раз по новому концентрировать внимание, выносливость, норматив подразумевающий способность собаки хорошо двигаться - что-то и аджилити показывает. Не спорю. Совершенно согласна. Я же оговорилась - некомплексная дрессировка. То есть не выявляет всех качеств. Всё-таки не является допуском в рабочий класс. Дополнительно протестируйте розыскные задатки, защитные качества - я положительно отношусь и к аджилити и к остальным. Tusya пишет: Отличная качественная собака может попасть в неготовые руки и не покажет никакого результата и ее никто и никогда не увидит, а средняя будет сделана суперским дрессом - и именно она попадет в рейтинги, будет на виду и попадет в разведение..... Хорошую видно в любом случае. Генетику не задавишь... Например, по статистике, крепкие середнячки ВУСВ и БСП вяжутся многим чаще, чем чемпионы и призёры... Качество работы плюс кровная база.
Raksha: EVKA Как так???
Джина: EVKA пишет: у Евы выявлено генетическое заболевание -катаракта Ну ни фига себе...Очень жаль...А что они говорят по поводу разведения? Катаракта имеет хитрую систему наследования.
MON_: EVKA пишет: В финской клинике имеющей европейскую лицензию на исследование заболеваний глаз-у Евы выявлено генетическое заболевание -катаракта Что, уже сильная степень, раз разговор идет про операцию? В три года конечно рановато...... Насколько я читала в литературе, после 6 лет возможность каких то нарушений в глазах вполне нормальна и опасно только заболевание, которое быстро прогрессирует и дает слепоту в молодом возрасте. Могу по своему старшему сказать (ему почти 12, тестов конечно никаких не делали, во времена его молодости про это вообще и разговоров не было), у него сейчас конечно есть явная голубизна в зрачках, т.е. какие то изменения есть, но тем не менее видит он хорошо, специально проверяла. И не расстраивайтесь! Просто вы своей прверку сделали, а так бы жили и не знали. Надеюсь, У Евы все будет хорошо и по крайней мере на ее зрении и жизни это сильно не скажется. Удачи.
Inga: Джина пишет: Ну ни фига себе...Очень жаль...А что они говорят по поводу разведения? Катаракта имеет хитрую систему наследования. Nasledstvenaja katarakta pojavliajetsia imeno do 3 let. Viazat tokix sobak konecno nelzia. V Rosii escio ne delaetsia praverka glaz, snimki?
tervolli: А кто знает где в Москве можно сделать такой тест?
kassiopeja2: EVKA , не расстараивайтесь, главное, что любите свою собаку. И лучше знать, что у собаки могут быть проблемы со зрением и профилактировать. Inga, на сколько я знаю проверку зрения в России не делают, поэтому те, кто имеет возможность едут в Финляндию. Снимку на дисплазию делают, но для разведения они желательны, но не обязательны.
EVKA: tervolli в России такой тест не делают, в финке есть всего несколько клиник. Делают по записи,стоит 53 евро
EVKA: Джина Джина пишет: Ну ни фига себе...Очень жаль...А что они говорят по поводу разведения? они говорят что, категорически нельзя вязать
Fozzy: EVKA , Очень опечален... А как она передается? Насколько понимаю, катаракта, - возрастное заболевание.
Акира: EVKA пишет: А для меня вопрос вязать или нет отпал вчера в течении 3 -х минут. В финской клинике имеющей европейскую лицензию на исследование заболеваний глаз-у Евы выявлено генетическое заболевание -катаракта.Или оперировать или собака с возрастом (точный возраст естественно не определен)ослепнет. Вот так товарищи владельцы питомников и просто любители повязать собачек. Ужас какой!!! Сочувствую...
Tusya: А какие-то проявления сейчас видны? И какие прогнозы, если не оперировать?
CanisSapiens: EVKA В Москве собачьих офтальмологов довольно много. Я думаю, что катаракту они смогут увидеть, если она имеется. Главное, сделать это обследование в возрасте до трех лет и обязательно перед вязкой, чтобы понять является ли оно наследственным, я правильно поняла?
Inga: CanisSapiens пишет: Главное, сделать это обследование в возрасте до трех лет и обязательно перед вязкой, чтобы понять является ли оно наследственным, я правильно поняла? Nasledstvenoe zabolevania glaz (ne tolko katarakta) pojavliaetsia kak pravilo do 3 let. Tak sto nado sdelat obsledovanie kokda sobake uze 3 goda. Ili ranse, no cerez god dva povtarit. Esli katarakta pojavliaetsia u sobaki v starom vozraste, eto ot starosti, ne nasledstvenoe.
Tusya: А наследственная катаракта от ненаследственной чем-то отличается?
CanisSapiens: Inga понятно, спасибо.
CanisSapiens: Tusya катаракта, это вообще то заболевание, которое от старости случается. Если оно в молодом возрасте, то с большой долей вероятности оно наследственное. По моему если в молодом возрасте катаракта, то не стОит размышлять наследственная она или нет... Это веская причина не вязать. Тем более, что беременность и роды большая нагрузка на организм и в том числе на глаза... :(
Gessav: В Москве говорят, глаза проверяют с выдачей официального сертификата. Я узнаю, скажу. Это не то же, что в Питере делают, но тоже нужное.
CanisSapiens: Gessav я на неделе со старшей как раз собиралась к офтальмологу в Ветакадемию... У нее с осени наблюдаю какой то голубоватый оттенок в зрачках... Но ей уже 8 лет... Собиралась еще до НГ сходить, но что то закрутилась, да и не заметно пока, что зрение падает - ловит на лету любые мелкие предметы... Но теперь прочитала про катаракту и чот стало страшно... Спрошу там у ветакадемиков, чего они умеют насчет глазков.
Gessav: CanisSapiens вот вроде бы PRA проверяют только в Финке, а генетические в Москве можно сделать. У нас уже очень поздно. Могу узнать у знакомой. Она с пуделем везде катается, она все тесты сделала ему.
MON_: CanisSapiens пишет: У нее с осени наблюдаю какой то голубоватый оттенок в зрачках... Но ей уже 8 лет... Ну и у моего так же. До 12 почти дожил и заметных ухудшений зрения нет. Так что не бойтесь особо, я тоже раньше боялась.
Inga: CanisSapiens пишет: По моему если в молодом возрасте катаракта, то не стОит размышлять наследственная она или нет... Это веская причина не вязать. Zdes ne mozet bit vaprosa viazat ili net. Escio xocu napisat, bez praverki glaz mi mozem dumat sto u sobaki vsio xoroso, tak kak necego nevidno. A kokda uvidem, to sobaka uze smotri i mnogo potomcov imejet.
Gessav: А вооще, перд тем как соберетесь собаку вязать, нужно хорошо подумать - что ты хочешь получить? Какие-то качества закрепить? Что-то, может, наоборот, исправить... Мне кажется, нужна цель в каждой вязке. И отчетность - что из этого может поучиться... А иначе - смысла вязать то нет.
MON_: Gessav пишет: А вооще, перд тем как соберетесь собаку вязать, нужно хорошо подумать - что ты хочешь получить? Какие-то качества закрепить? Что-то, может, наоборот, исправить... Мне кажется, нужна цель в каждой вязке.
Inga: Tusya пишет: А наследственная катаракта от ненаследственной чем-то отличается? Zabila otvetit. Da otlicajutsia. Po ruskim ne objasniu, po angliskom zvucit tak: "The cataract on belgian shepherds in the back poles is what they call juvenil; developing in young age. The old dogs cataract is another type, not starry, but showing on the whole lense." Scitaetsia sto katarakta skoree vsego peredajutsia dominantnami genami, eto znacit sto odin iz roditelej dolzen imet eto.
CanisSapiens: Inga Scitaetsia sto katarakta skoree vsego peredajutsia dominantnami genami, eto znacit sto odin iz roditelej dolzen imet eto. Доминантными? Тогда с ней довольно легко побороться. Носителя можно увидеть своевременно и исключить из разведения. Хуже, если бы наследование имело более сложный характер, или этот ген был бы рецессивным.
russkye: CanisSapiens , Хуже, если бы наследование имело более сложный характер, или этот ген был бы рецессивным. Именно это я и прочитала в книге про наследственные заболевания собак. Аутосомно-рецессивное наследование. Совсем фигово? Я не слишком понимаю в генетике.
POPdog: В Италии недавно состоялась вязка между грюном и тервюреном: Mating between s.r. IPO3 Royal Duc des Pistes Noires and Forever di Casa Caniglia - Kennel dei Baci di Dama - Italy интересно, как у них возможно оформление документов таким щенкам а это фото щенков малинуа из этого же питомника: Puppyes malinois 30 gennaio 2011 Males
LiliZ: POPdog , таких вязок в Европе много :) Оформление документов не проблема.
POPdog: разве официально разрешены такие вязки? заводчик эту вязку везде пиарит как плановую, т. е. в документах будут именно эти родители! пыталась разобрать в родословных родителей, но не получилось, смысл данной конкретной вязки мне не понятен. вспомнилось про питомник на Кипре, о котором недавно говорили на форуме...
Tusya: Беата мне писала, что она запрашивает разрешение на такие вязки, и только получив его отправляется вязать. Почему-то мне кажется, что Кипрский питомник склоняется к рабочим собакам, может отсюда и такие вязки....
LiliZ: Как Вы считаете, чем можно обосновать вязку 9-ти летней суки для получения документов на помет в РКФ? Положение РКФ о племенной работе УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. П О Л О Ж Е Н И Е СОКО РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
kaktus2: Лен - определяющее слово тут - по рекомендации Т.е. не обязательное требование, а на усмотрение заводчика - поэтому и в регистрации не отказывают...
LiliZ: kaktus2 т.е. получается нет границ? Можно повязать суку в 7 месяцев, Квинта так потекла первый раз, а можно и в 11 лет? И все будет ОК?
kaktus2: У нас в РКФ - выходит, что так Поправить положение можно только одним: III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для внесения в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».
kaktus2: LiliZ пишет: т.е. получается нет границ? Можно повязать суку в 7 месяцев, Квинта так потекла первый раз а вот тут не совсем так: 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки - но вот кто знает, когда он был, этот 2-й раз, кроме владельца? Да и вот у меня Бесс первый раз вообще в 1,5 года потекла. Так что по сути - все на усмотрение заводчика.
Tusya: А вот мне самой жалко было бы суку в таком возрасте эксплуатировать.... Хотя, представить себе, что хочется для себя оставить что-то ценное именно этих кровей, а раньше пробовала и не получилось, так может хоть в этот раз получится - я могу.... или отсмотрела, что получилось хорошо ( с моей точки зрения ), и решила для себя повторить Усмотрение заводчика, РКФ или НКП - это всегда необъективно, так что ........ исключения будут всегда....
kaktus2: да все еще и от здоровья собаки зависит - например вот точка зрения того же Ханса Боденмайера - правда это про кобелей, но все равно показательно "При выборе Ханс учитывает в первую очередь здоровье собак, предпочитая возрастных 10-11 - летних производителей, которые продолжают участвовать в соревнованиях. Он объясняет это возможностью увидеть их в движении, что говорит о животном гораздо больше, чем титул чемпиона у 3-4 летней собаки. Никто не знает, что будет с этим чемпионом через 3 года" (ДС_9_2011)
kaktus2: Статья взята на сайте лабродоров http://www.retrievers.ru/about_beeders.htm но в данном сл. вполне применима и к БО ( и не только): О разведении собак, щенках, заводчиках. Это статья для тех, кто собирается заняться разведением собак, но в принципе, она ориентирована и на тех, кто хочет купить щенка. Знание о том, что должен делать заводчик и чего делать не должен, я думаю, будет полезно и для тех, и для других. Сразу оговорюсь, статья отражает мое личное мнение, которое совершенно не обязательно ни для кого, но основано на здравом смысле. Действительно, нигде в правилах РКФ не написано, что щенкам надо прогнать глистов и сделать прививки - конечно, заводчик может этого и не делать, но в этой ситуации право покупателя выбирать - покупать щенков в 2 месяца трижды привитых у меня или без единой прививки у такого заводчика. Никакие правила не обязывают заводчика любить своих щенков, заботиться о них, гордиться ими - а значит консультировать их всю жизнь, быть готовым ответить на множество самых неожиданных вопросов, но задача покупателя задуматься о том, как он будет растить щенка и у кого получать консультации, и хорошо бы задуматься об этом до покупки щенка. Дрейер Татьяна Александровна, руководитель питомника "Тимантти Солид", эксперт FCI. Мне особенно нравятся звонки типа: - Мы купили Вашего щенка на Птичьем рынке... - Мои щенки не продаются на Птичьем рынке - Ну как же, вот они тут от Вашего кобеля, и заводчица сказала, что за всеми консультациями обращаться к Вам! Потом выясняется, что еще заводчица (а может уже и не заводчица, а перекупщица) рекомендовала кормить щенка самым дешевым Педигри и колбасой (!), а я должна проконсультировать, почему же у щенка понос и аллергия... Господа! Не обижайтесь, но большинство нормальных людей (и я в том числе) пошлет Вас ... к этой самой заводчице. В конце концов мне нетрудно сказать, что надо кормить щенка нормальным кормом и показать ветеринару, но при всем желании, я не смогу сказать больше: я не знаю, на что дает аллергию сука-мама, чем ее кормили, что ели щенки у заводчика, на какой корм и как реагировали...А кроме того, мне ужасно жалко всех этих щенков, но представьте себе, что у меня тоже есть своя жизнь и я должна бросить все, чтобы давать консультации (4-5 консультаций в день минимум по 20 минут) плюс собственные щенки, ради которых я действительно брошу все и буду обсуждать животрепещущие вопросы если надо и по часу, а еще у меня свои собаки, питомник, работа, дом, семья и, естественно, свои проблемы. Нет уж, господа, когда Вы покупаете щенка, исходите из того, что вести его, давать советы, назвать ветеринара, к которому надо обращаться, должен заводчик (тот, кто продает Вам собаку, кому Вы платите деньги), а не некая "тетя", которая в глаза не видела Вашего щенка. И не надо мне рассказывать, что заводчик живет в другом городе, поэтому... Должна Вам сказать, что нормальные заводчики звонят и пишут из-за границы, беспокоясь о своих щенках, а если Вы, простите, решили сэкономить, покупая неизвестно что неизвестно у кого, то почему расплачиваться за это должны приличные заводчики, жертвуя своим временем, которого в итоге не хватает на своих собак? О РАЗВЕДЕНИИ СОБАК, ЩЕНКАХ, ЗАВОДЧИКАХ. Почти год я не занималась щенками, надо сказать, что я человек абсолютно "не клубный", щенков актирую (осматриваю перед продажей, как официальный представитель клуба) чрезвычайно редко, а если актирую, то, как правило, выдающиеся и интересные пометы. К самому процессу актировки отношусь очень настороженно, насмотревшись всякого, а после того, как пару лет назад съездила с одной "уважаемой" председательницей клуба посмотреть щенков "таких ровненьких, крепких, хорошеньких", у которых самой широкой частью был череп и которые сидели двенадцать штук в манеже метр на метр, вообще делаю все возможное, чтобы этого избежать. В силу обстоятельств сейчас, столкнувшись с этой проблемой вплотную, пришла в ужас: хорошие добрые интеллигентные люди, не ведая, что творят, множат лабрадорских щенков, не зная элементарных правил разведения, выращивания и содержания собак. Поводов таких действий множество: - жена сидит дома и не работает - почему бы не завести таких миленьких беленьких (шоколадненьких, черненьких) щеночков; - председатель клуба сказал, что для здоровья суке лабрадорше необходимо завести таких миленьких и т.д.; - честнее и ближе всего к истинной причине те, кто прямо говорит - хотим заработать. Кстати, именно с этим контингентом меньше всего проблем - они здраво смотрят на вещи и, как правило, хотя бы что-то планируют. Эта СТАТЬЯ НАПИСАНА ДЛЯ ТЕХ, КТО ПЫТАЕТСЯ ВЯЗАТЬ СОБАК НЕ только ДЛЯ ВЫГОДЫ, А ИЗ НАИЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ. ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ? "Если можешь не писать - не пиши" Аналогично дело обстоит и с вязками - не стоит вязать собаку в погоне за легкой прибылью, один раз "для здоровья", потому что хочется щеночков и т.д. Да, несомненно, лабрадоры и голдены сегодня собаки модные. К сожалению, эта мода вызывает вал более чем средних, неважно выращенных щенков. Стоит вязать свою любимую собаку, если она очень хороших кровей, если ее родственники: мама, сестры - очень успешны в разведении; если Вы хотите оставить себе щенка от СВОЕЙ собаки - действительно, ничто не сравнится со своим щенком, в котором Вы видите маму, а то и бабушку с дедушкой, которого Вы приняли на ладошку и с которым прошли все трудности роста - это совсем особенное единение и взаимопонимание с собакой. Если, кроме того, Вы располагаете достаточным количеством свободного времени и денег, то собаку стоит вязать. О времени - не рассчитывайте, что Вы уложитесь в месяц отпуска - актируют щенков в 45 дней, а приобретают "товарный вид" и продаются они только в 2 месяца. О деньгах - да, действительно, все рассчитывают на прибыль, а важнее рассчитывать, сколько нужно вложить перед получением этой гипотетической прибыли: заплатить инструктору за вязку (хорошо, если владелец кобеля не требует оплаты вязки вперед), заплатить ветеринару за роды (а не дай Бог кесарево - это уже другие деньги), купить щенкам дорогой корм (начиная с сучьего молока, на всякий случай), дать рекламу, заплатить за прививки... Быть заводчиком - это не значит повязать свою суку с кобелем, в которого кто-то ткнул пальцем и потом гордо впаривать щеночков, повторяя слова, которые продиктовал председатель клуба. Если Вы везучий человек - то может и прокатить, а если Ваши не привитые вовремя, не проглистогоненные щенки заболеют? БЫТЬ ЗАВОДЧИКОМ: - это обдуманно подойти к вязке суки, имеющей хоть какие-нибудь титулы, - знать ее достоинства и недостатки, - быть уверенным в том, что она здорова (Вам это кажется естественным? - А мне уже нет, я много лет выслушиваю высказывания типа: "У нашей суки дисплазия и демодекоз - мы решили ее повязать!" "Ветеринар сказал, что у нашего кобеля стафилококк и его нужно повязать. Мы уже нашли ему невесту..."); - обязательно прогнать глистов перед вязкой; - самому выбрать кобеля для вязки - навести о нем справки: какое потомство он дал вообще и в последнее время особенно; - озаботится ветеринаром, который будет принимать роды (ну и что, что собаки сами рожают - русские крестьянки в поле рожали! Присутствие ветеринара на родах необходимо в 60% случаев, а еще в 15 - ЖИЗНЕННО необходимо. Вы уверены, что не попадете в эти 75 %?! И еще оговорюсь - присутствие ветеринара, не соседки, заводчицы, приятельницы, которые, искренне желая помочь, в итоге при родах отрывают щенкам хвосты и пальцы, а профессионала, который может оказать помощь); - приготовить манеж для щенков до месяца и вольер для щенков от месяца и до... (кто знает, как долго просидят у Вас щенки - а если до 5-6 месяцев?); - бодрствовать со щенками и мамой-сукой первые 3-4 дня; потом не спать после 10 дней, когда у суки изменится состав молока и у щенков начнется понос; потом безотрывно сидеть при щенках в 21 день, после прогонки глистов и т.д. - дать рекламу в те издания, в которые Вы сочтете нужным, имея в виду, что цена щенков обычно напрямую зависит от цены рекламы: по газете "Из рук в руки" Вам будут звонить все, вплоть до сексуальных маньяков, но покупать щенков они готовы "в пределах 100-200$", по дорогой рекламе в толстых журналах, как правило, начинают звонить солидные покупатели, ... когда Вы уже продали всех щенков...; - уговаривать каждого гипотетического покупателя, что ему нужны именно Ваши щенки - тут уже все зависит от Вашей совести и Ваших дальнейших планов: если Ваша задача продать щенков и больше о них ничего не слышать, то конечно, можно говорить, что лабрадоры и голден ретриверы - собаки-телохранители, все поголовно академики с детства, едят маковую росинку, прекрасные собаки для немощных пожилых людей и пр., и пр. В противном случае Вы должны говорить с каждым покупателем с точки зрения того, хорошо ли будет Вашему щенку в этом доме: будет ли с ним кто-нибудь дома, пока он растет; справится ли эта пожилая дама с самым крупным и активным кобелем, которого она хочет купить или ее надо уговорить купить милую ласковую суку; будет ли любить выращенную Вами щенка-суку эта деловая "профессионалка", которая решила зарабатывать деньги на собаках, или она заставит суку рожать несколько лет подряд и бросит ее...; - всех покупателей Вам придется принять дома, а люди, поверьте, приходят самые разные. Случаются любые ситуации от криминальных до анекдотических - и счастье, когда это совпадает, как у одной ротвейлеристки лет десять назад. Это происходило в то время, когда ротвейлеры были также модны, как сейчас лабрадоры и голдены. У заводчицы "крутые" молодые люди покупают лучшего щенка - за приличные деньги, не торгуясь, с полным доверием к ней... Продав щенка, она спрашивает, откуда они взяли ее телефон - Не сильно смущаясь, ей объясняют: "Да были тут наши в Москве, присматривали, где квартирку "взять", у Вас были, приехали обратно - сказали, щенков надо у Вас покупать - классные собаки, хорошая баба, только живет уж очень бедно!" ; - продажей щенков Ваша работа не заканчивается, надо найти золотую середину, чтобы не терроризируя людей своим вниманием и советами, в то же время следить как растут Ваши "дети" - ведь никто лучше Вас не посоветует, чем кормить, как воспитывать. Честно говоря, после какого-то периода попыток отслеживать щенков, звонить и т.д., я пошла по пути наименьшего сопротивления: каждого покупателя я прошу держать меня в курсе и обращаться со всеми вопросами. Дальше - каждый решает сам - люди должны советоваться с теми, кому они верят, иначе это просто сотрясение воздуха. Но уж те, кому я нужна, могут звонить в любое время дня и ночи и рассчитывать, что я брошу все и буду вникать в их проблемы: слушать в три часа ночи, как кашляет кобель, подцепивший аденовироз на выставке; решать, где найти умного дрессировщика; кем вязать одну из дочерей; стоит ли выставлять собаку под того или иного эксперта, и любит ли он такой тип собак... При этом я не говорю, что я все знаю и готова дать любой совет - нет, как правило, я просто знаю, к кому обратиться: в "Беладонне" - прекрасный рентген, хирург и травматолог, надо только знать в какой смене они работают, "гинекологией" животных занимается другой ветеринар в другом месте - кандидат наук, она же моя подруга детства (но уж если я направляю к ней собак, то не потому, что она моя подруга, а потому что она классный специалист); еще я очень люблю гомеопатию - и в этой области у меня есть специалисты, аналогично с дрессировкой, с кормлением... Главное для заводчика не знать абсолютно все самому, а знать, к кому и как обратиться... Хорошо бы при этом заводчик по всем вопросам не отсылал людей только к председателю клуба: в Москве всего 2-3 клуба, где председатели клубов по-настоящему "ведут" щенков - это реально, если в клубе в год проходит до 20 пометов, тогда председатель (президент, кинолог) действительно может помнить своих собак и вникать в их проблемы, но уж если Вы гордо купили лабрадора или голдена в "самом большом" (или каком-нибудь прочем "самом-самом" клубе), то готовьтесь к тому, что на этом потоке "собачьей" фабрики Вы вряд ли интересны кому-либо кроме заводчика. Я не напугала Вас? Вы действительно обожаете свою собаку, верите, что ее щенки украсят чью-то жизнь и готовы всем этим заниматься? Тогда в следующей статье я расскажу о том, как выбрать кобеля и приготовиться к родам. Удачи!
rinamay: Я отвечу на этот вопрос просто:ПОВЯЖИТЕ! что бы потом Вам эта мысль больше в голову не приходила !
Джина: rinamay пишет: что бы потом Вам эта мысль больше в голову не приходила ! это не правда. Очень часто потом повторяют процесс и свято верят в добро. А породы между тем все больше портятся.
rinamay: Ну,почему неправда, я в кинологии давно, а за 10 лет у меня только 2 помета было Первый помет мне многое объяснил Вяжу сейчас,потому как нужен МНЕ щенок. А породы портят выставочные судьи( походила сейчас с тоем по выставкам-волосы дыбом! Мне муж даже говорит: Какова ЦЕЛЬ их отбора? Болезненный дистрофик??) и спрос "гламурствующих,ленивых горожан". Все закономерно- Собака Должна Лежать Тихо на Диване!!!
LenO.k: rinamay пишет: А породы портят выставочные судьи Тяжело не согласиться.
Gessav: rinamay пишет: А породы портят выставочные судьи( походила сейчас с тоем по выставкам-волосы дыбом! породы портят безголовые заводчики, решившие повязать свою суку. Ни один судья, будь он выставочным или на площадке, не тянет заводчика за руку вязать суку. И уж тем более, не заставляет. Весь самое простое - найти виноватого в том, ЧТО уродилось у тебя доиа
Бася: И еще окружение, девчонки! Как только сука подходит к детородному возрасту - начинаются вопросы - ну, что, когда? Уже часто рявкать стала - "Никогда!" Если сука из него уже вышла, другое - фигня, напишем, разрешат, посмотри, каких она дает детей... Нет, я, конечно, довольна, но если бы могла заглянуть вперед, то Масю бы повязала всего два раза, а не три (первая вязка - у первой хозяйки). Клубам нужны деньги, они убеждают владельцев вязать... Это мы все сейчас умные, а представьте первая собака, человек вступает в клуб... Все, он уже заложник системы, его убедят!
Джина: Gessav
rinamay: Gessav пишет: породы портят безголовые заводчики, И эти тоже,несомненно!Я бы сказала так: Породы портят выставочные судьи,формируют спрос "гламурствующие,ленивые горожане", иногда и дрессировочные судьи и безголовые заводчики,что ориентируются на них. Хотя,что тут "безголового"...хотят продать))))Вообщем,круговая порука...
Gessav: rinamay пишет: Породы портят выставочные судьи,формируют спрос "гламурствующие,ленивые горожане", иногда и дрессировочные судьи и безголовые заводчики,что ориентируются на них. Хотя,что тут "безголового"...хотят продать))))Вообщем,круговая порука... Еще раз повторяю - судьи не тянут вас за руку вязать суку. И вообще, если выставки так плохи, то почему в размещении информации о собаках, так любят указывать сначала выставочных "Чемпионов РФОС" и прочих федераций, а уж затем скромное ИПО-1. Хотя уж для великого рабочего разведения сначала должны идти результаты соревнований , а не единожды сданных испытаний (и нередко испытания дальше уровня Т-1 не проходят) с дальнейшими отмазками в виде "нам это неинтересно", "фигуранты недостойные", "мы готовимся к Чемпионатам Мира и никакие другие соревнвоания нам неинтересны" и тп. Смешные
LenO.k: Судьи (что выставочные, что т.наз. "рабочие, спортивные") не тянут никого за руку. Они формируют некий "эталон породных качеств" (как внешних, так и внутренних). Потому принижать их в роль в развитии породы никак нельзя. Заводчики ведь тоже люди. Они всегда опираются на некие ориентиры при подборе пар. И как раз-таки судьи вносят свою немалую лепту в создание таких ориентиров. Ни разу не оправдываю заводчиков. Но взваливать всю вину за деградацию практически всех заводских пород на них, считаю не верным по определению...
rinamay: LenO.k пишет: Судьи (что выставочные, что т.наз. "рабочие, спортивные") не тянут никого за руку. Они формируют некий "эталон породных качеств" (как внешних, так и внутренних). Потому принижать их в роль в развитии породы никак нельзя. Лена, спасибо,что терпеливо разъяснили мою простую мысль,мне казалось этот форум более профессиональным. Разовью мысль: ВЫСТАВКИ И СОРЕВНОВАНИЯ суть есть зооТЕХНИЧЕСКИЕ мероприятия,именно судьи формируют ЭТАЛОН ПОРОДЫ(оговорюсь,ныне они дискредитировали себя как таковые!). На мой взгляд, породы не рухнули еще совсем,как раз,из за ЗАВОДЧИКОВ,часть которых, все еще держит эталон,теряя в деньгах и потребителях Приведу примеры: 1.Овчарист,известный спортсмен, имеет в спорте на самом высоком уровне, уже ТРЕТЬЕГО кобеля-НИ С КАКИМ ИЗ ЕГО КОБЕЛЕЙ,НИКТО НЕ ВЯЖЕТ.... ПОЧЕМУ? Он отбирает слабых щенков и маскирует их недостатки дрессировкой. 2. Известный питомник, много кобелей в спорте и на виду, ИСПОЛНЯЮТ ВСЕ ПОГОЛОВНО,АРИИ НА РУКАВЕ,иногда их защиту оценивают в немыслимые баллы И.... НИ ОДНОЙ ВЯЗКИ! И ПРАВИЛЬНО! В России очень много привозных кобелей-И где вязки? А нет! И очень хорошо! Заводчики все разные,но по науке ведомых людей больше.чем самостоятельно мыслящих,ХОТЯ, если подумать, то по малому количеству вяжущихся кобелей, я бы сказала,что ВЕРНО МЫСЛЯЩИХ ЗАВОДЧИКОВ НЕ МАЛО.
rinamay: Gessav пишет: И вообще, если выставки так плохи, то почему в размещении информации о собаках, так любят указывать сначала выставочных "Чемпионов РФОС" и прочих федераций, а уж затем скромное ИПО-1 Если Вы обратите внимание,то даже на рабочем сайте www.working-dоg.eu сначало указывается выставочная оценка, и скромно потом, в приписке дрессировка. ПОЧЕМУ? Это просто. На выставке проверяют соответствие породе,наличие семенников и НАЛИЧИЕ ПРАВИЛЬНОЙ ЗУБНОЙ ФОРМУЛЫ.На дрессировочных мероприятиях на это нет времени Поэтому,издавна,впереди идет указание выставочной оценки. Кст,мне для вязки необходимо что у кобеля был САС или отлично,это значит ЗУБОВ ПОЛНЫЙ РОТ,при условии,что ЭТО НЕ СЕКРЕТ, что у этой сравнительно,новой породы ЗУБНАЯ ФОРМУЛА ПЛАВАЕТ, а про перекусы и недокусы вообще молчу.
Янет: Gessav rinamay я бы сказала,что Вы обе правы!Породу портят и заводчики(когда вяжут все,что попадется под руку,отдаленно напоминающее БО),а также судьи-олраундеры(которые дают отлично и титулы всем подряд,например я под таких почти своих собак не пишу).И вот в таком сочетании мы получаем:дворняжка,получает титулы под добренькими судьями закрывает чемпиона(хотя только в страшном сне ее можно назвать БО),заводчик вяжет ЭТИМ своих сук,а в рекламе гордо указывает титулы..вот Вам и вырождение породы
Джина: rinamay пишет: у кобеля был САС или отлично,это значит ЗУБОВ ПОЛНЫЙ РОТ ну это смешно, у нас чемпионов России воз и маленькая тележка и получить САС не проблема. Выставка - это проверка соответствия стандарту породы, а трактование стандарта разное. Кому то нужны уши большие, кому-то хвост серповидный. Получение САС и ЧР дело времени и денег. Для рабочих пород вести отбор надо по рабочим качествам. Я тут на выставке наблюдала ринг - вывели черную корсу (как мне показалось), а оказалось, что это бурбуль. Сами понимаете разница между этими породами колоссальная и перепутать их достаточно сложно, но вот я ошиблась. И эта собака имеет набор САС и приближается к титулу ЧР.
rinamay: А он уже давно введен,что не исключает Сас , и САС я имею ввиду иностранный.
полная версия страницы