Форум » Здоровье » Вязать или не вязать - вот в чем вопрос...?! » Ответить
Вязать или не вязать - вот в чем вопрос...?!
redfox: Моей 3 года. Перед очередной течкой опять думаю: вязать...или.. Останавливает то, будут ли ХОРОШИЕ хозяева щенкам в нужном количестве да такие, чтобы с активным образом жизни. Боюсь, что и дома нередко БО не отличаются особо примерным поведением в силу своего неуемного темперамента (по крайней мере моя до сих пор, когда одна, ставит квартиру с ног на уши). Хорошо, если она окажется редким исключением. А с другой стороны и собаку жалко да и с малышами повозиться хочется, а то мы свою брали, когда ей было уже 8 месяцев. Щенячий возраст прошел мимо. Что скажете?
POPdog: Джина пишет: на это место КЛАДЕТСЯ ОГРОМНЫЙ ПЛЕД мы этот анекдот тоже видели, но там была хозяйка с южнорусской овчаркой
Raksha: POPdog пишет: "Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу" Именно... НКП - ничто... Как у немцев. В РСВНО есть кёрунг, дисплазия обязательна... В РКФ - ничего такого, оценка да дипломы. Не хочешь мучаться - просто через клуб оформляй помёт. А родословная сейчас цвета не имеет, только наклеечку маленькую в уголке - отборный класс.
Raksha: Джина пишет: Им указывают место, на это место КЛАДЕТСЯ ОГРОМНЫЙ ПЛЕД, на него сажается собака...На вопрос тренера: это что? Последовал гениальный ответ - ЭТО же ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА!!! А у нас 10 лет назад с добермана сняли костюм. И сдавал он ОКД при -25. На первую степень. Видно не выставочный был...
Джина: POPdog пишет: "Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу" А на фига тогда вообще НКП??? Да, пускай они племенной работой не занимаются, но допуск в разведение он должен утверждать, и правила допуска должен разрабатывать... Простите, а кто тогда должен заниматься племенной работой???? Raksha пишет: Не можешь - найди себе другую породу.... Согласна. Хотя опять же, я не работаю с собакой в системе, но я хочу иметь нормальную собаку, я даю себе отчет, что это за порода, что это за собака. Я несу определенную ответственность...И вообще я хочу спортивную жучку
Raksha: Джина А не обязательно работать в системе. Надо просто заниматься с собакой чем-нибудь и реализовывать её потенциал.
Джина: Вот мы опять пришли к градации спортивная\рабочая. Рабочая - почти всегда спортивная, а вот спортивная отнюдь не всегда сможет работать в реалии. А заниматься надо с любой собакой...
Raksha: Джина По мне так, рабочая - это следующая ступень развития спортивной. Джина пишет: А заниматься надо с любой собакой... Вот если бы люди это понимали...
Джина: Raksha пишет: отборный класс прям как яйца (категоря отборная ) Кстати, как это объяснить - непонятно...Каждый раз когда я гуляя со своими встречаем кучку невменяемых, мне говорят: Какие они у вас послушные!!! (и это с учетом того, что младшая разгильдяйка еще та... ) Я им говорю, идите, мол, заниматься - тут же начинается - времени нет, да нам не нужна дрессированная собака, нам бы как у вас - рядом ходит, не дерется, не убегает...и каждый раз один и тот же разговор "слепого с глухим"
дрю: POPdog а шо за южак такой? ДАЕШЬ тест при НКП ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ прошел иди вяжись направо и налево)))
POPdog: Raksha пишет: И сдавал он ОКД при -25 , а хозяева добермана не могли до весны дождаться?
Raksha: Джина пишет: и каждый раз один и тот же разговор "слепого с глухим" Вот-вот. Им почему-то сразу подавай отдрессированное. У меня также - какие у вас овчарки замечательные, послушные! А у нас вот ничего не понимает, наверное, продали нечистокровку. На моё - а позаниматься не пробовали? Следует - а настоящая овчарка и так всё знает! POPdog пишет: , а хозяева добермана не могли до весны дождаться? Неа, не могли. Там хозяйка всё делала под лозунгом - доберман ничем не хуже немца! Мы будем сдавать - и всё. Просто там из-за тренера ещё на принцип пошла - не любил он эту породу... Джина пишет: прям как яйца (категоря отборная Раньше красного цвета была.
Акира: Raksha пишет: По мне так, рабочая - это следующая ступень развития спортивной. А я вот тут вспомнила, как в стародавние времена при КСС ДОСААФ немецкие(восточноевропейские) овчарки имели категорию "рабочая". В принципе, дипломы тогда имели фактически все собаки служебных пород, ОКД и ЗКС было обязательным, без диплома по ЗКС в старшей возрастной группе оценку выше "о/х" не ставили, да и вообще "гнобили" их "по-черному". К категории "рабочих" собак относились овчарки которые имели на выставках оценку между 35"о/х" и 1 "хорошо". Их вязали "на нужды армии" (если кто помнит - тогда сверху "спускали план" по обеспечению собаками служебных пород армию и милицию, но в основном в армию собаки уходили). Как правило вязали чудовищной "красоты" сук с порой ярко выраженными пороками с приличными кобелями, часть щенков шло клубу, их раздавали "на выращивание" - ну в общем кто-то помнит эту систему. Для меня с того момента слово "рабочая собака" ассоциируется с "вот тебе, Сережа, что нам не гоже"... Я не хочу никого обидеть,тем более уважаемых мною владельцев рабочих собак просто вот вспомнилось. А почему рабочая, спортивная собака не может быть выставочной? Почему у тех же шелти, к примеру, много чемпионов по красоте среди аджилитистов? У бордеров?Для чего такое разделение у б.о.?
Raksha: Акира Да может. Прекрасно может. Это выражение имеет вес только среди немецкой овчарки. Там разница между шоупоголовьем и рабочим - внешне - слишком большая. И работяге на выставке делать нечего - дай бог, очень хорошо. Имеются ввиду монопородки. Также и по задаткам - из огромного шоупоголовья найдутся единицы, способные отработать этот же норматив ИПО на уровне средней рабочей собаки... И настолько ушли друг от друга, что обыватели спрашивают про работяг - это что за порода....
Tusya: Может я и ошибусь предполагая, что спорт всеж имеет отношение к рабочим качествам собак, если не так - поправьте:). Ведь спортивные выступления собаки показывают: и способности к обучению определенным навыкам, и физические способности собаки, и качества, необходимые в работе - хват, доминантность, желание борьбы, и выносливость, думаю и жесткость и нагрузочная способность. Все эти качества передаются по наследству - почему же щенки спортивных собак не подходят для работы? Если я правильно понимаю, то в той же Бельгии часть щенков из помета уходит в спорт, а большая - в армию. Не раз уже писалось, что именно эта ситуация сделала возможным столь успешное развитие породы! А возвращаясь к первоначальному вопросу: вязать или не вязать? Я все равно считаю, что надо анализировать, для чего проводится данная вязка: для здоровья суки - считаю это бред, никакого здоровья от этого не прибавляется, а бывает и наоборот, впрочем сука доформировывается конечно; для продажи щенков и получения прибыли (если в ситуации с БО это возможно сейчас ) - тогда надо искать самого раскрученного кобеля; для получения щенков с определенными качествами, рабочими или экстерьерными, тоже смотря для чего: Вам надо для себя, как для заводчика что-то произвести, что будет интересно в Вашей работе дальше, у Вас есть желающие купить щенков для определенных целей - тогда выбирайте кобеля с такими качествами! А дальше - только Ваши способности к рекламе!!!
Raksha: Tusya пишет: почему же щенки спортивных собак не подходят для работы? Аааа.... Как это не подходят???? Оттуда и берут. Откуда ещё? Именно по выступлениям на соревнованиях и выявляются желаемые родители. Где же их ещё оценить?
Inga: Ja scitaju sport ir rabota otlicajutsia. Odno- agility, IPO, frisbee... i drugoe- nastojasciaja rabota, naprimer v armii, policii...
Джина: Разница спортивной и рабочей собаки: в спорте собаки работают по накатанной схеме, соответственно можно подготовить практически любую собаку - трусливую, мягкую и пр.. Ведь не секрет что многие спортивные собаки выходя из вольера успокаиваются и отрезвляются только на стадионе, площадке, то есть в том месте где они работают наиболее часто. А вот научить работать можно единицы, так как у рабочей собаки каждый день новая обстановка, новые объекты и пр..., у нее другая психика и мозги, она как бы сказать более "гибкая", умеет думать, в отличии от многих спортивных (извините, если кого обидела).
Raksha: Inga Я думаю, всё-таки подбираются собаки из "серьёзных" видов спорта, как ИПО, ринги, модьоринг. Джина Можно... Но не любую, во-вторых - видно их. Очень много зависит от судейства. Можно научить собаку что-либо делать, но выше своей оценки TSB она не прыгнет. Если бы всё было так просто, то хотя бы на LGA мы бы видели значительное количество шоуовчарок. Однако, несмотря ни на какую подготовку, не могут они составить конкуренции. Трусливую, мягкую собаку прогонят с поля. Помимо наработанной схемы есть такой немаловажный фактор как фигурант. Помимо стиля работы, есть внутренний дух. Есть фигуранты, которым и махать стеком не надо - собаки сваливают только так... Противостояния человек-собака никто не отменял. Также прекрасно видно, на чистой добыче работает собака или нет. У хорошей собаки прекрасный баланс агрессии и добычи. К сожалению, сейчас есть судьи, отдающие предпочтение игровым собакам, вроде бельгийского судьи Свиммера, судившего сравнительно недавно Кинодром и проводившего семинар в Москве. Не стоит забывать, такой фактор, как переезды, тренинги, гостиницы и сама атмосфера стадиона... Неуправляемая в быту, пригодная только для тренировочного поля собака никогда не покажет классной работы в спорте, так как для этого должен быть уже баланс возбуждения и торможения при хорошей и крепкой НС. Значит, данная собака будет обладать высокими адаптационными качествами. И стоит отметить, что не только ИПОй представлен спорт. Есть ринги, есть КНПВ, где именно применяется вариабельность развития ситуаций. Нет накатанных схем.... Проверяется именно гибкость психики собаки. Поэтому серьёзный спорт не пустит сильно проблемных собак. А там уже, по выступлению собаки можно оценить её задатки, потенциал, баланс инстинктов, крепость НС и другие важные характеристики... Например, достаточно сильно отличается по характеру выступления лучшей десятки НО на BSP от обычного среднего уровня собак чемпионата FCI IPO или VDH. Дело уже заводчиков подобрать НАСТОЯЩУЮ овчарку...
Tusya: Думаю, что не толко подобрать НАСТОЯЩУЮ овчарку, а племенную пару. И для вдумчивого заводчика соревнования, как первая ступень отбора, вполне могут показать качество собаки. Причем именно регулярные выступления в соревнованиях, а не диплом о сдаче на бумажке. ЕСтественно соревнования - это только одна ступень отбора, желательно ее дополнять и личными контактами и смотром тренировок, и т.д. Не была на КИНОДРОМЕ, к сожалению, вечно у нас с ними соревнования совпадают:), потому не слышала, что про игровую дрессировку там говорилось, но бельгийцы ведут отбор и по своему бельгийскому, как все говорят более жесткому, Рингу. И это вполне дает результат. А уж если дрессировка там проводится в 2 шокерах, на шее и в паху, то думаю, что игрой там и не пахнет . Но это все высший пилотаж . В нашей ситуации выбора часто и так практически не бывает. Просто не из кого выбирать. Про другие породы не скажу, но о каком отборе по рабочим-спортивным качествам мы говорим, если БО на соревнованиях и не увидишь... А если кто-то где-то реально и работает, то как узнать про этих собак, не говоря уж о помотреть, учитывая размеры нашей Родины и количество БО раскиданных по ней! Когда я обсуждала с руководством кинологической части, где служит мой щенок, вопросы племенного использования, мне ответили, что денег на выставки нет, на поездки нет, на вязку - нет . О какой племенной работе мы вообще говорим? ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! Давайте составим базу БО, используемых в работе различными службами!
dru: вот вот вязать не скем)))
полная версия страницы