Форум » Здоровье » Вязать или не вязать - вот в чем вопрос...?! » Ответить
Вязать или не вязать - вот в чем вопрос...?!
redfox: Моей 3 года. Перед очередной течкой опять думаю: вязать...или.. Останавливает то, будут ли ХОРОШИЕ хозяева щенкам в нужном количестве да такие, чтобы с активным образом жизни. Боюсь, что и дома нередко БО не отличаются особо примерным поведением в силу своего неуемного темперамента (по крайней мере моя до сих пор, когда одна, ставит квартиру с ног на уши). Хорошо, если она окажется редким исключением. А с другой стороны и собаку жалко да и с малышами повозиться хочется, а то мы свою брали, когда ей было уже 8 месяцев. Щенячий возраст прошел мимо. Что скажете?
MON_: Inga пишет: Ja scitaju sport ir rabota otlicajutsia. Odno- agility, IPO, frisbee... i drugoe- nastojasciaja rabota, naprimer v armii, policii... И вытекающий отсюда закономерный вопрос, разведение КАКИХ собак и ДЛЯ ЧЕГО обсуждается? Патриотично конечно заботиться о нуждах армии, но для этого есть специальные структуры, которые лучше разбираются в этом вопросе. А мне кажется, что массовое гражданское разведение должно быть ориентировано на большую часть населения, а им как раз скорее всего нужна категория спортивных собак (да и то не всем, для этого человек тоже должен быть достаточно активным). А вот в некоторых пометах тех же спортивных собак КОМУ НАДО смогут отобрать один-два щенка, подходящих для РЕАЛЬНОЙ работы (а больше их в процентном соотношении и не надо ведь, если рассматривать потребности). Кстати не все сейчас так катастрофично. Просто часто в службу попадают проблемные собаки, а действительно доминантные достаются обывателю, который потом не знает, что с ней делать. Хорошо если не усыпит. Вот здесь уже многое завист от заводчика, его грамотности и честности. Но это тоже сложная тема и достаточно большая.
Raksha: Tusya пишет: потому не слышала, что про игровую дрессировку там говорилось, но бельгийцы ведут отбор и по своему бельгийскому, как все говорят более жесткому, Рингу. И это вполне дает результат. Мммм... Я не говорила про бельгийскую систему дрессировки Учитывая, что ринги и ИПО там практически не пересекаются.... Я говорила про конкретного судью, судейство которого приходилось наблюдать. Tusya пишет: Думаю, что не толко подобрать НАСТОЯЩУЮ овчарку, а племенную пару. Согласна. По мне самое сложное - это проанализировать линии. В малинуа это особенно сложно. Я до сих пор "зависаю". Всё многим сложнее, чем у немчуры. А то, что не из кого отбирать... Для меня лично собаки, не способные защитить своё звание овчарки в рамках комплексных состязаний - просто не являются овчарками. И если не кем вязать - я собаку попросту не вяжу. У меня отличнейшая работающая немка шоукровей, проверенная неоднократно в работе, обладающая прекрасным чутьём, но, к сожалению, давшая проблемный по психике и здоровью помёт - найти подходящего кобеля, не имеющего её недостатков, несущего необходимые рабочие задатки и без проблемных собак в родословной, я на просторах СНГ не смогла. А какое поголовье НО у нас!! Не имея возможности выехать заграницу, я предпочла не иметь от неё вообще щенков, чем получать ниже качества,чем мать.... И сейчас, когда меня спрашивают, будут ли щенки от моей мали - хотя и так вещь маловероятная, учитывая все трудности, работу, да и собака ещё не готова и не подтвердила наличие всех необходимых качеств - то я всегда говорю, что в любом случае собака будет вывезена в Европу, так как в России я не вижу ярких собак или просто никаких щенков никогда не будет.
Raksha: Tusya пишет: ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! Давайте составим базу БО, используемых в работе различными службами! Есть сложность. Что не каждая собака, состоящая в питомнике и аттестованная по какому-либо профилю, является работающей собакой. Очень много собак просто числится... MON_ пишет: Патриотично конечно заботиться о нуждах армии, но для этого есть специальные структуры, которые лучше разбираются в этом вопросе. А мне кажется, что массовое гражданское разведение должно быть ориентировано на большую часть населения, а им как раз скорее всего нужна категория спортивных собак (да и то не всем, для этого человек тоже должен быть достаточно активным). Стоит отметить, что структуры практически не занимаются разведением собак. Это не выгодно. Минимум питомников имеют базу для разведения, в России как-то больше подобных, но у нас в службу идут независимо от задатков, вплоть до трусов и собак, неадекватных к выстрелу. Европейцы большей частью закупают собак в питомниках, из этих же спортивных помётов. Так многим дешевле, чем разводить своих. Я лично не помню, чтобы в Германии и т.д. были какие-то рабочие помёты или рабочие питомники, в понимании слова рабочий как служебный. Нет там такого. Они и знать не знают, про спортивных да рабочих. Есть шоуразведение, есть рабочее разведение. Кстати, термин спортивная чаще всего применяется именно к БО, а к НО - рабочие. Нет категории спортивных и рабочих. Есть просто собаки с сильной добычей и минимум агрессии. Всё. Но точно также есть сбалансированные в данном вопросе собаки, из которых можно сделать прерасных служебных собак. Мне интересно - а как обыватель разграничивает спорт - работа? Что же такое должно быть, что не позволит классной спортсобаке, при наличии всех задатков, не освоить службу? Вообще-то службе более нужен нос, чем зубы....Работа она редко включает кусачку. Работа требует нюхачей для поиска ВВ и НС, хороших сильных собак с крепкой психикой. А вотс чутьём проблем сейчас выше крыши, так как современные нормативы не селекционируют животных по данным признакам... Увы... И если честно окинуть взглядом нашу службу, то собаки ОРП, конвоя и т.д., те, которым по статусу положено вступать в противоборство с человеком, в своём большинстве сбегут от ипошного фигуранта в рамках соревнований. Сейчас лучше стало - закупаются целенаправленно собаки, тестируются. Понимают, что статус Чемпиона России ещё не делает собаку настоящей овчаркой. А вот те, бегающие, и есть производство обывательского разведения. Разведение - это получение собаки, соответствующей стандарту. А стандарт у нас первой группы, рабочей группы. Человек, покупающий овчарку, должен осознавать, что он приобретает не компаньона, а рабочую собаку, требующей обязательной дрессировки. Не готов - в мире ещё не одна сотня пород. Которые как раз для этого и выводились... Разведенец обязан ориентироваться на качество, а не потребности обывателя. Человек, ориентирующийся на то, как бы побольше продать щенков - сделав при этом породу диванной, этаким пудельком со стоячими ушами, собакой для всех- от пенсионера до школьника - это уже размноженец. Неужели никто никогда не интересовался участью немцев? Вот этих удобных диванных овчарок, которых не интересует в жизни ничего, которых так удобно держать в квартире, ибо мир вокруг страшен, а долго бегать мы не можем... Зато никаких проблем с воспитанием. Правда, грабителям она тапочки подаст - зато удобно. Большой чепрачненький пудель. Вот пусть такие люди пуделя и покупают. Есть большие, королевские... На любой вкус, короче. MON_ пишет: вот в некоторых пометах тех же спортивных собак КОМУ НАДО смогут отобрать один-два щенка, подходящих для РЕАЛЬНОЙ работы (а больше их в процентном соотношении и не надо ведь, если рассматривать потребности). Так ведь и есть. Нет в Европе спортивного разведения. Есть одно, рабочее. Откуда один уйдёт в службу, другой в спорт, а остальные - по рукам. Классные спортсмены пачками не рождаются. Рождаются собаки среднего уровня, которым где-то не хватает драйва, где-то чутья, где-то доминантности - но которые могут прекрасно освоить послушку, сходить раз десять на рукав в своей жизни - то есть быть просто собаками. И задача заводчика - обеспечить средний уровень. А не пускать под эгидой для обывателя в разведение бесхарактерных и т.д. собак - то есть получать помёт частью ниже качеством. Ещё малость - и будут собаки с отклонениями. Коих полно сейчас на моно немцев... Навидались такого разведения... И стоит отметить, что фристайл, аджилити и т.п. не являются комплексными испытаниями и не рассматриваются как спортивно-рабочее разведение, так как ничего особо и не тестируют и не включены к допускам.
MON_: Raksha пишет: И задача заводчика - обеспечить средний уровень.
Tusya: Raksha Европейцы большей частью закупают собак в питомниках, из этих же спортивных помётов. Так многим дешевле, чем разводить своих. Можно начать и отсюда! За прошедший год ко мне несколько раз обращались по поводу покупки щенков для поисковых работ (ВВ или нет точно не скажу) - цена значилась 15000руб. Хотелось бы задать вопрос: сколько по Вашему стоит щен рабочего разведения мали ХОРОШЕГО качества? И какого качества нужна собака для поиска чего-нибудь? Зачем ей инстинкт добычи, доминантность, прекрасный хват? Если под эту же службу берут и спаниэлей может надо и от БО других качеств требовать? Само по себе аджилити конечно не может полностью раскрыть качества собаки при подборе племенной пары, но как один из факторов, показывающих способность собаки длительное время на высокой скорости и каждый раз по новому концентрировать внимание, выносливость, норматив подразумевающий способность собаки хорошо двигаться - что-то и аджилити показывает. Кстати и танцы: это достаточно сложная послушательная дрессировка, до которой тому же ОКД очень далеко, работать собаке приходится в очень непростых условиях порой: зал, шум, толпа народа вокруг, кричат, лопают шарики и т.д, улица, любые погодные условия, детские мероприятия - думаете устойчивая психика в сочетании с умением концентрироваться и активно работать тут не нужны? Если говорить об этих нормативах, как о навыке, то да, они ничего не покажут, если это профессиональная качественная работа, то данные собаки видны и там. Естественно не все, естественно эти виды спорта не могут быть единственным критерием отбора, особенно если цель получить щенков с другими качествами. Кстати, еще одна очень важная сторона - на сколько качественно и профессионально сделана собака. Тут очень много зависит от хозяина и дрессировщика. Отличная качественная собака может попасть в неготовые руки и не покажет никакого результата и ее никто и никогда не увидит, а средняя будет сделана суперским дрессом - и именно она попадет в рейтинги, будет на виду и попадет в разведение.....
dru: ну и понаписали)))
MON_: dru пишет: ну и понаписали))) Нет чтоб радоваться и спасибо сказать, что тебе сайт раскручивают!
POPdog: Tusya пишет: Давайте составим базу БО, используемых в работе различными службами! Давайте создадим базу всех БО
dru: MON_ ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Джина: Raksha пишет: Человек, покупающий овчарку, должен осознавать, что он приобретает не компаньона, а рабочую собаку, требующей обязательной дрессировки. Не готов - в мире ещё не одна сотня пород.Золотые слова, но у нас порода часто выбирается по принципу - модно - не модно...Хочу...И редко это полный отчет для себя... POPdog пишет: Давайте создадим базу всех БО Вот мы и пытаемся http://belgians.forum24.ru/?0-15, только как-то не особо народ пишет...
EVKA: А для меня вопрос вязать или нет отпал вчера в течении 3 -х минут. В финской клинике имеющей европейскую лицензию на исследование заболеваний глаз-у Евы выявлено генетическое заболевание -катаракта.Или оперировать или собака с возрастом (точный возраст естественно не определен)ослепнет. Вот так товарищи владельцы питомников и просто любители повязать собачек.
Raksha: Tusya пишет: Хотелось бы задать вопрос: сколько по Вашему стоит щен рабочего разведения мали ХОРОШЕГО качества? И какого качества нужна собака для поиска чего-нибудь? Зачем ей инстинкт добычи, доминантность, прекрасный хват? Если под эту же службу берут и спаниэлей может надо и от БО других качеств требовать? Лично я думаю - до 20-25. В зависимости для поиска чего именно.... Например, для поиска НС или человека - очень важен инстинкт добычи, именно на его базе - на добычной мотивации - может построится вся работа. Чем он выше - тем сильнее заинтересованность, упорство, быстрее формируется навык, меньше пищевых отвлечений.... Доминантность - обеспечивает уверенность и надёжность работы. Доминантная собака - уверенная и наглая собака. Самостоятельная в поиске. На хвате - полностью демонстрируется баланс добыча-агрессия, возбуждение-торможение. Что очень важно в розыске. Ещё хотелось бы видеть остроту чутья, хорошую дифференциацию запахов, отсутствие охотничьего инстинкта, реакций на выстрел, здоровье, вязкость, контактность, крепкую психику и т.д. Спаниели... Они достаточно жёсткие - русские спаниели, злее всех наших овчарок! Знаете, какая самая страшная собака у нас в конвое - спаник!!!! - уверенные, самостоятельные, с хорошей добычей, упорные в поиске. Охотники. Но и проблем тоже достаточно... Tusya пишет: Само по себе аджилити конечно не может полностью раскрыть качества собаки при подборе племенной пары, но как один из факторов, показывающих способность собаки длительное время на высокой скорости и каждый раз по новому концентрировать внимание, выносливость, норматив подразумевающий способность собаки хорошо двигаться - что-то и аджилити показывает. Не спорю. Совершенно согласна. Я же оговорилась - некомплексная дрессировка. То есть не выявляет всех качеств. Всё-таки не является допуском в рабочий класс. Дополнительно протестируйте розыскные задатки, защитные качества - я положительно отношусь и к аджилити и к остальным. Tusya пишет: Отличная качественная собака может попасть в неготовые руки и не покажет никакого результата и ее никто и никогда не увидит, а средняя будет сделана суперским дрессом - и именно она попадет в рейтинги, будет на виду и попадет в разведение..... Хорошую видно в любом случае. Генетику не задавишь... Например, по статистике, крепкие середнячки ВУСВ и БСП вяжутся многим чаще, чем чемпионы и призёры... Качество работы плюс кровная база.
Raksha: EVKA Как так???
Джина: EVKA пишет: у Евы выявлено генетическое заболевание -катаракта Ну ни фига себе...Очень жаль...А что они говорят по поводу разведения? Катаракта имеет хитрую систему наследования.
MON_: EVKA пишет: В финской клинике имеющей европейскую лицензию на исследование заболеваний глаз-у Евы выявлено генетическое заболевание -катаракта Что, уже сильная степень, раз разговор идет про операцию? В три года конечно рановато...... Насколько я читала в литературе, после 6 лет возможность каких то нарушений в глазах вполне нормальна и опасно только заболевание, которое быстро прогрессирует и дает слепоту в молодом возрасте. Могу по своему старшему сказать (ему почти 12, тестов конечно никаких не делали, во времена его молодости про это вообще и разговоров не было), у него сейчас конечно есть явная голубизна в зрачках, т.е. какие то изменения есть, но тем не менее видит он хорошо, специально проверяла. И не расстраивайтесь! Просто вы своей прверку сделали, а так бы жили и не знали. Надеюсь, У Евы все будет хорошо и по крайней мере на ее зрении и жизни это сильно не скажется. Удачи.
Inga: Джина пишет: Ну ни фига себе...Очень жаль...А что они говорят по поводу разведения? Катаракта имеет хитрую систему наследования. Nasledstvenaja katarakta pojavliajetsia imeno do 3 let. Viazat tokix sobak konecno nelzia. V Rosii escio ne delaetsia praverka glaz, snimki?
tervolli: А кто знает где в Москве можно сделать такой тест?
kassiopeja2: EVKA , не расстараивайтесь, главное, что любите свою собаку. И лучше знать, что у собаки могут быть проблемы со зрением и профилактировать. Inga, на сколько я знаю проверку зрения в России не делают, поэтому те, кто имеет возможность едут в Финляндию. Снимку на дисплазию делают, но для разведения они желательны, но не обязательны.
EVKA: tervolli в России такой тест не делают, в финке есть всего несколько клиник. Делают по записи,стоит 53 евро
EVKA: Джина Джина пишет: Ну ни фига себе...Очень жаль...А что они говорят по поводу разведения? они говорят что, категорически нельзя вязать
полная версия страницы