Форум » Вопросы дрессировки » Послушка. вопросы - ответы, мнения, наработки... » Ответить
Послушка. вопросы - ответы, мнения, наработки...
Бася: Подумала - как-то нелогично получается... Форум БО, а дрессировочный раздел не активен, и обсуждаем все рабочие моменты в личных темах, где им очень просто затеряться... Давайте здесь обсуждать все возникающие вопросы, делиться опытом!
mary: Sanata пишет: какой рукой даем жест? Правой или левой? все команды - правой рукой.Sanata пишет: То есть проходим полосу снарядов, посылаешь собаку на снаряд , собака самостоятельно проходит снаряд и фиксируется усадкой ( без команды) ,подходим и на " рядом" продолжаем движение. ... надо почитать для общего развития ( в чем различие) убрали 2 упражнения - отказ от корма " фу" и еще какую то ,итого стало 9 упражнений ,изменения 2015 г , если не ошибаюсь...
mary: ... сейчас еще подсказали ,что имеют место быть три способа прохождения снарядов : 1. рядом ,не опережая собаку на протяжении всех снарядов 2. с остановкой перед снарядом и собака самостоятельно проходит снаряд и возвращается к стоящему перед снарядом владельцу 3. mary пишет: , собака самостоятельно проходит снаряд и фиксируется усадкой ( без команды) ,подходим и на " рядом" продолжаем движение. ... убрали отношение к наморднику и отношение к корму ( для соревнований) для сертификации оставили
LenO.k: Sanata пишет: Команда Ко мне, там ведь жест обязателен? Какой рукой мы его показываем (насколько я помню это выпад руки на 90 градусов и возврат к бедру)? Правой. - Поднимаем руку до уровня плеча и без задержки опускаем ее к бедру (без хлопка!) Sanata пишет: И штрафуют, если посадка на подзыве фронтальная, а аппортировка сразу в ОП? Да. Все приходы к проводнику должны демонстрироваться единообразно. Т.е. либо во всех упражнениях фронт, либо - сразу ОП.
Sanata: mary пишет: убрали отношение к наморднику и отношение к корму ( для соревнований) О как! А мы только решили научится намордик красиво носить. LenO.k пишет: Т.е. либо во всех упражнениях фронт, либо - сразу ОП. LenO.k пишет: Правой. Спасибо!
LenO.k: Sanata пишет: А мы только решили научится намордник красиво носить Учите, учите. Лишним не будет. Упражнения эти стали необязательными и оставлены на усмотрение организаторов соревнований. Так что вполне может так случиться, что с ними можно столкнуться на каких-нибудь стартах...
Sanata: LenO.k пишет: Учите, учите. Лишним не будет. Это само собой))
Бася: Решила здесь разместить. В общем, накипело!!! Побудило меня это написать следующее: «Подошел мужчина лет 45 с соседнего дома с своим шпицем. Я его не знаю хорошо. Уточняю - мальчик ли у него. Малиняка захотела с ним поиграть, стаффиня вялая из-за температурной адаптации. Далее произошло то что заставило сердце екнуть. Мужчина , по всей видимости, выпил - но не агрессивен. Тем не менее, не спрашивая разрешения, наклоняется , нависая, и гладит малинуа по голове. Та на поводке но без намордника. Ничего не успеваю сказать. Мали - 0 реакции, на за ни против. Раскланиваюсь и ухожу. Размышляю - это хорошо или плохо? C одной стороны - социализированная (а может молодая) собака - в городе гуд. Мужчина не выражал никаких агрессивных или неадекватных вещей, я говорил с ним спокойно. А с другой (наслушавшись владельцев кнпвшных линий, с младенчества кидающихся на чужаков за косой взгляд) - не очень уж ли пацифична собачка то.» И ветеранский возраст наших старших. Да, в жизни любой, самой выдающейся рабочей собаки наступает время, когда она уже не может выступать и побеждать… И что дальше?! Клетка или вольер? А ведь уйти из спорта или работы собака может не только по возрасту – это и травмы, и жизненные обстоятельства. Или, как альтернатива, собака, которая не может больше выступать и завоевывать для вас титулы, все же остается рядом, без клетки и вольера, как равноправный член семьи??? Какой вариант вам больше по душе? Ни для кого не секрет, что масса собак, показывающих выдающиеся результаты в работе или спорте, очень сложна в содержании и жизни в городе. Но ведь так быть не должно! Малинуа – собака исключительного интеллекта, с пластичной психикой, с ней должно быть и безопасно и комфортно. Именно так я понимаю породу… Откуда появляются все эти мнения, подобные тому, что в цитате выше? Может, это исключительно российское веяние, призванное оправдать бездумное размножение столь резко сейчас входящей в моду породы?.. Теперь поподробнее... Итак, КНПВ. Обратимся к свидетельству человека, который наблюдает малинуа с самых первых, завезенных еще Романовичем собак. Иван Затевахин в своей статье «Бельгийские овчарки и национальный спорт как фактор селекции» пишет: «Во внесоревновательной обстановке мехелары, участвующие в финале, вели себя исключительно уравновешенно и спокойно, не проявляли никакого беспокойства и агрессии в толпе участников и братавшихся с ними зрителей, под завязку залитых прекрасным голландским пивом.» То же самое, примерно, он пишет и о финале в Бельгии, НВБК. « В результате, по общему впечатлению, собаки (малинуа-мехелары) выступающие в финалах чемпионата Бельгии по версии НВБК, визуально выглядят крупнее и спокойнее «обычных», привычных российскому взгляду малинуа. Они атлетичны, широкогруды, с мощными шеями, переходящими в мускулистую, широкую холку, крупноголовые, порой широкомордые. Эти собаки также выглядят очень спокойными и уравновешенными вовне соревновательной обстановки.» Вот удивительное же дело! Там они спокойны и уравновешены, а в России… Серьезный повод задуматься, не так ли? Да, не все малинуа любят посторонних и готовы с ними общаться, но в норме собака не должна отвечать агрессией. Подавляющее большинство жителей района, где мы живем и гуляем, даже не подозревают, КАКИМ видом спорта занимаются наши собаки. Зато их знают по кличкам и различают дети, а родители просят разрешения погладить. С ними легко и комфортно в обычной жизни. Такие собаки не требуют никакой социализации и адаптации, с ними просто надел ошейник с поводком и вышел со щенком на первую прогулку. Почему у нас принято гордиться другим…? Жрущими все, что шевелится собаками. Кобелями, которые рвут сук или щенков. Невозможностью пригласить в дом гостей, не закрыв предварительно собаку. Невозможностью почистить зубы собственной собаке, черт побери!!! Такое впечатление, о речь идет о разных породах, верно? Так ведь нет, порода то одна! Просто в попытке обострить и без того острые реакции малинуа в жертву идет баланс нервной системы (соотношение реакций возбуждения-торможения). Отсюда – собачки, жрущие все, что движется. Отсюда агрессия к окружающим. Отсюда агрессия к владельцам. Что, такие собаки показывают лучшие результаты в спорте? Нет! Отсутствие баланса только мешает, это подтвердит любой проводник, занимающийся спортом со своей собакой, причем любым спортом или работой, речь не только о защите. Другая, не менее «приятная» сторона нарушенного баланса – трусость, т.к. агрессия в чистом ее виде все же является пограничным состоянием. ЗдОрово, правда?! А если еще повязать такую суку примерно таким же кобелем??? Выводы делайте сами… И, потенциальные покупатели! Ну попросите вы пообщаться с мамой щенков, естественно, вне дома. Посмотрите, как ведет себя не на площадке, а в обычной жизни. Как гуляет, как играет, как общается. Если вязка невыездная, попросите показать и отца (кстати, по моим наблюдениям, кобели с хорошей психикой гораздо больше склонны к общению, нежели суки). Ищите, спрашивайте, не бойтесь задавать вопросы. И помните, что именно от вашего выбора зависит, какой будет жизнь с собакой – долгой и счастливой, или la guerre comme à la guerre. Ибо наличие рабочих титулов у родителей и предков – это, конечно, прекрасно, но жить вам не с титулами… Я знаю, что многим не понравится то, что я написала… Мне, собственно, плевать! Если хоть один человек, прочитав, задумается, значит, я писала не зря.
mary: Бася пишет: Решила здесь разместить. В общем, накипело!!! Люба,а что случилось ?
Джина: Бася так этот дяденька он в принципе мне кажется не адекватен. Ты написала все правильно. Мне очень жаль бедную собаку этого неадекватного дяденьки.
Бася: mary пишет: Люба,а что случилось ? Ты знаешь, ровным счетом ничего, если не считать поста, что я процитировала. Бесит потихоньку складывающееся мнение о породе, как о швырючих полудурках, которое возводится в ранг нормы.
Бася: Джина пишет: Ты написала все правильно. Пасиб! Джина пишет: так этот дяденька он в принципе мне кажется не адекватен. Более того, того же мнения и стаффисты, которых он достал, сравнивая свою молодую собаку со стаффкой. Джина пишет: Мне очень жаль бедную собаку этого неадекватного дяденьки. Согласна полностью! Он ищет и находит в ней недостатки хотя ее все инструктора в один голос хвалят...
Элен: Люба, как я тебя понимаю и как ты правааааа! Меня подобные рассказы, которые я также слышу часто, просто доводят, блин, до бешенства. И самое страшное, что многие, особенно те, кто в породе недавно, ведь реально думают, что так должно быть!
Элен: А вопросов, собссно, два: Кого разводим? И кому продаем?.....
Бася: Лен, спасибо! Элен пишет: Кого разводим? Все, что имеет документ, подтверждающий породу! Нет собак без недостатков, но есть "нормальные", что-ли, с которыми можно вполне себе жить, а есть те, которые ставят совместное проживание под вопрос... Элен пишет: И кому продаем?.... А всем, кто хочет быть в тренде, потому как профи уже особачены, значит, новичкам... Потому что щенков много, и их становится все больше. Блин, у меня дома малявка РР, конечно, хватает за ноги, за руки, собак за хвосты, лапы... Сын цел! Более того, он (шестилетний) с ней легко справляется, если нужно Мурку призвать к порядку! Это - генетика и мозги, этому невозможно научить...
Элен: Бася пишет: А всем, кто хочет быть в тренде, потому как профи уже особачены, значит, новичкам... Новичкам....детям! Детям, блин! Я просто вчера очень злилась - очередной кобель, проданный ребёнку в этот гребаный 38 колледж, от которого меня трясет... Ну, зачем ребёнку, у которого в голове ветер и "любофф" рабочий Мали? Вкупе с теми методами, которые используются при обучении в этом колледже. Какой он уже по счёту, этот кобель, которого усыпить собирались в год и которого с усыпления добрый человек (с опытом) выцарапал - но жить с ним невозможно - там полный треш - он истерии, жрется, не переключается, от этого снова жрется....
Бася: Элен пишет: очередной кобель, проданный ребёнку в этот гребаный 38 колледж, Что есть 38 колледж? Элен пишет: Какой он уже по счёту, этот кобель, которого усыпить собирались в год Вот потому меня и "взорвало"!!! Либо заводчики продают острых перспективных собак в неумелые руки, показывают видео предков, но не объясняют, что каждый проводник на видюхе - это профи, чьей основной работой является именно дрессировка... и чтобы добиться примерно такого же, нужно не вылазить с дресс. площадки, да еще под руководством хорошего тренера... Либо, что не лучше, получают брак с порочной НС, выдают это за норму....и тогда ты хоть годами паши, не будет никакого результата!!! У меня недавно разговор был долгий, с профи! Я ему полный расклад дала (собак наших он знает отлично, и в обычной жизни общался и работал), мол, не нужна тебе сука, она для спорта не так стабильна и т.д.... А он!!! Да мне, говорит, уже не нужен ни спорт, ни результаты в нем! Хочу красивую собаку, чтобы друзей в доме встречала, с детем играла, со мной целовалась и в машине ездила, и в случае чего- могла протянутую руку откусить... Т.е. даже профи, если амбиции ему спать дают спокойно, порой нужна просто собака, просто, без заморочек и изнурительных коррекций...
Элен: Бася пишет: Что есть 38 колледж? Это такое учебное заведение, где деток, окончивших 9 классов школы, учат типа на кинологов... Первый курс они учатся теоретически чему-то там, а вот во второй год у них условие, что надо завести собаку и на ней показывать результат своего обучения, сдавать экзамены и тп. Преподают там своеобразные люди со своеобразными по большей части силовыми и механическими методами, которые относятся к собакам сугубо как к расходному материалу, туше, манекену.... Тем же методам и такому же отношению учат и детей - юных кинологов. Типичная картина для этого места: собаку (а точнее ещё щенка.. ) на пол дня запихали в обледеневший, грязный, вонючий, продуваемый вольер, потом вытащили оттуда и пошли пинками и рывками загонять на обледеневшие, в слое льда, снаряды... Никакого ПП, никаких игрушек, никаких разминок-заминок, никаких разгрузок - ничего.... Заканчивается это все обычно тем, что собака либо начинает бояться собственной тени и её самооценка ниже плинтуса, либо просто трогается психикой и начинает истерить и жраться. А потом дети заканчивают учёбу, либо не заканчивают. У них начинается другая жизнь - а этот уродливый расходник после обучения, к которому нет никаких чувств и отношений - он не нужен уже. Те, у кого от природы или из семьи отношение к собакам иное - они обычно там не задерживаются и их обучение заканчивается по собственному желанию...
Элен: Бася пишет: Хочу красивую собаку, чтобы друзей в доме встречала, с детем играла, со мной целовалась и в машине ездила, и в случае чего- могла протянутую руку откусить... Ха! Я тоже такую хочу! Вот только получить такую становится все труднее.... Тупо в спорт и все - найти собаку проще, чем адекватного, стабильного компаньона, который ежели что - может откусить руку! Можно все по отлельности Либо спорт - тренинг-клетка-старт-клетка-тренинг. Либо жить с этим нельзя нифига вообще - хоть обсоциализируйся. Либо компаньон, но, блин, кусаю только подушку....
Элен: Кстати в ту же тему, вот буквально сегодня - я сегодня не работаю, ребёнок в саду, солнце не светит, пасмурно - дай думаю на велосипеде что ль покатаюсь в парке. Ну, с малинуей (не в буксировке - это я не умею, просто бегает собачка и бегает). По дороге, возле пруда, встречаю знакомую, у неё тоже мали, но она без него, с коляской гуляет. Тормозимся, собака улетает в пруд, болтаем. Она спрашивает: "ты в эшо?" (ну, понятно, что собака, не я лично))). Нет. А как? - на поводке? , в "скрытке"? - не боишься? Да нет - я без поводка. А как??? Всмысле - как? Ну, я на велосипеде, собака бегом... /Вижу, что человек меня явно не понимает/ как - так? Просто так? Без всего??? А как?? Она же в драйве!!! ---- И чо?...
Елена: По жизни хочется золотую середину. Но так не бывает. Либо послушка хорошо а кусачка не очень. Либо наоборот. Послушка не очень а кусачка хорошо. Либо третий вариант кусачка неочень и послушка так себе.
полная версия страницы